1 名前:落花流水ρ ★>:2013/12/12(木) 13:17:26.85 ID:???0

分かりやすい採点方法を目指してほしい…フィギュアスケート界に提言
デイリースポーツ 2013年12月12日(木)11時25分配信

 ソチ五輪で金メダルを首からかけた浅田真央ちゃんの姿を想像するのは、私だけではないだろう。今年の
女子フィギュアスケートGPファイナルは、浅田の2年連続4回目の優勝で幕を閉じた。ショートプログラムで
1回、フリーで挑戦した2回のトリプルアクセルは回転不足や転倒こそあったが、最大の武器であるトリプル
アクセルを封印してグランプリファイナル優勝を果たした昨年とは仕上がり具合に、雲泥の差がある。浅田
本人も手ごたえを感じており「(フリーで)アクセル2回は体力的に負担がかかるのは分かっていますが、
きょうやった構成で臨んでいきたい」と話し、全日本選手権、来年2月にロシアで行われるソチ五輪のフィギ
ュアスケートでも今大会同様のプログラム構成で臨むつもりになっている。

 悲願の金メダル獲得を目指す浅田真央にとって、最大のライバルであるキム・ヨナの動向は気になるところ
だろう。ソチ五輪の金メダリストになって、現役を引退してほしいところだが、ライバルは一筋縄にはいかない。
キム・ヨナはGPファイナルとほぼ同時期にクロアチア・ザグレブで行われた国際大会、ゴールデンスピンに
出場。6日のショートプログラムは今季世界最高となる73・37点をマーク。7日のフリーではタンゴ「アディオス・
ノニーノ」という曲をバックにすべり、ジャンプでは手をついたものの131・12点の高得点をたたき出し合計
204・49点という高得点で優勝。「ソチ五輪ではキャリアの最後をいい形で締めくくりたい」と五輪連覇に
自信を深めている。

 GPファイナルとゴールデンスピンでは試合環境やプレッシャーのかかり具合がまるで違うので、GPファイ
ナルの浅田の得点とゴールデンスピンのキム・ヨナの得点を単純には比較はできない。だが、得点は得点。
足の故障で今季のGPシリーズに一度も出場しておらず、試合勘も戻っていないはずのキム・ヨナの得点の
方が上であるとは、首をかしげざるを得ない。

>>2へ

http://www.daily.co.jp/opinion-d/2013/12/12/0006566046.shtml


2 名前:落花流水ρ ★>:2013/12/12(木) 13:17:36.50 ID:???0

>>1のつづき。

これまでも、浅田とキム・ヨナの得点をみて、釈然としない気持ちを抱いた人は多いだろう。バンクーバー
五輪では、キム・ヨナがショート、フリーの合計で、フリーで2回のトリプルアクセルを飛んだ浅田真央の
205.50点を大きく上回る228.56点で金メダルを獲得した。

 また、その直後の世界選手権ではミスを連発したフリーの得点が、浅田のそれを上回った。かつてソルト
レーク五輪で行われたフィギュアスケートの採点が疑惑を招き、採点方法が変わったことがあったほど、
フィギュアの採点方法は奇奇怪怪である。現在、フィギュアスケートの採点は、国際スケート連盟が規定して
いるジャッジジシステム「Code of Points」が用いられている。これは、「International Judging 
System」とも呼ばれ、種目ごとに技術点、構成点、ディダクション(違反行為によるマイナス)を算出し、
それを合計したものが総合得点になるが、一般の人間には、実に分かりづらい部分もある。ジャンプの難易
度などが採点の要素になる技術点は割と理解できる。だが、構成点というのが曲者だ。よくキム・ヨナは
構成点が高いといわれている。構成点とは演技審判が(1)スケート技術(2)動作(3)振り付け(4)曲の解釈
(5)要素のつなぎ‐の5項目をそれぞれ10点満点、0.25点刻みで評価し、合計点で算出したものを指す。
だが、浅田とキム・ヨナとの間に構成点でどれほどの開きがあるか、正直、分からない。

 フィギュアスケートは採点競技であって、タイムを競うスピードスケートとは違うのはもちろん分かっている。
だが、採点をする審判の人間である。思い込みの入る余地は十分にあるだろうし、かつてはジャンジの買収
疑惑が渦巻いたこともある。確かに、フィギュアスケート界が、今まで以上に万人に分かりやすい採点方法を
生み出すには時間がかかるだろう。だが、インターネットの投票などを使い、誰の目から見ても、納得できる
いくつかの要素を採点に盛り込めないものだろうか。納得のいく演技で金メダルを獲得し、表彰台の真ん中
に立つ真央ちゃんの笑顔がみられると信じている。



引用元:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1386821846

3 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 13:20:46.59 ID:Igi5QG4j0

Kimchi Tong-slugh Judging System


434 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/13(金) 00:32:45.42 ID:+VE6Zi3g0

>>3
なんでお前赤いんだよ



4 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 13:20:57.82 ID:WBuh8HAeP

ネット投票したら一部の地域からのアクセスが凄い事になりそうだなw
それとジャンジってなんだよ

10 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 13:23:57.92 ID:ka3CF6gz0

fair judgement for all!

11 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 13:25:31.66 ID:1pSa+GfWO

もう真央ちゃん呼びは似合わん

12 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 13:26:14.47 ID:wrf/hNBS0

それはまず半島を排除からだね

30 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 13:41:51.67 ID:FRcVvAfX0

採点をする審判の人間である。思い込みの入る余地は十分にあるだろう

思い込みww、金だろ

44 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 13:52:33.10 ID:BOg3q3dmO

採点競技なんて幼稚園のお遊戯会みたいなもんなんだから
点数なんぞつけずにそれぞれの演技を楽しめばいいじゃない

46 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 13:54:05.34 ID:Xbm8ktd40

この競技自体いらないと思う。

49 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 13:55:44.94 ID:7FftaLZ90

採点協議なんかオリンピックにいらない締め出せよ

56 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 14:08:16.68 ID:8UIQB4kv0

審判にお金渡した額で決めていいんじゃないかな。

距離と時間で採点できない競技は審判次第だし。

58 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 14:09:52.36 ID:VZ47dSZW0

検証しようと思えば簡単に検証できるのにあえてしない、
いや、できないマスコミの情けなさと言えば。

63 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 14:13:48.93 ID:2InH0w2i0

前の五輪はキムヨナの勝ちだと思ったが
あれおかしいのか?

71 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 14:19:34.85 ID:1HBrgf2J0

キムヨナの判りやすい口角上げ整形が気になります

79 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 14:27:48.22 ID:g082XCuE0

マジでそう思う
転倒しても加点されとるとかありえんだろ
体操なら大幅減点されるのに

84 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 14:30:11.22 ID:o4ADRNm40

確か1-1-1でバテバテでも200点超えたよなw

87 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 14:32:38.69 ID:09WU0GirO

わかりやすいじゃないか
転倒しようが回転不足だろうが、難易度低かろうが金と女を差し出せば金メダル

90 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 14:36:51.50 ID:i6PO/YlF0

たまにしか出ない選手が優勝する採点競技って他にあるの?

97 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 14:40:43.28 ID:b5YnOwh+0

3回転の失敗して1回転になったのが加点もらって3回転の回転不足取られた浅田より点数高かったりとか普通にあったしな

98 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 14:40:48.09 ID:t/D6v5yI0

技術点だけにすればいいんだよ


100 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 14:44:17.83 ID:JSZLi1G20

>>98
その技術点も、回転不足取ったり取らなかったり、加点もさじ加減

体操なんて後で抗議してビデオ確認出来るのに、ほんとダメな競技だわ



112 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 15:02:44.61 ID:l49qUPAu0

これ言えてるわ。シンクロやトランポリンは割と見た目と一致する。
それらの採点システムに変えれば。

136 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 15:24:18.86 ID:JHGAzR7XO

オリンピックから外せば問題ないな

148 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 15:31:45.10 ID:h2EyrXBp0

浅田の引退にミソをつけるため、
ヤツは最大級の札ビラを切ってくるだろう
もはや直立不動でも優勝出来るに違いない

157 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 15:39:41.16 ID:CJi1tFx00

ジャンプ失敗は0点
でも高難度ジャンプ成功すればめっちゃ高得点で一発逆転も可能みたいにすりゃいい

161 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 15:43:08.15 ID:vkMy2vvQ0

生肌でやってもらえませんか
ババシャツみたいなのは芸術ではない

166 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 15:48:16.37 ID:fseMxpDq0

でも採点システム自体は体操とかシンクロとか6点法とかに比べたら、
よっぽど優れた仕組みだと思うけどね


169 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 15:53:20.78 ID:B0rN6iUZP

>>166
加点とPCSの割合を半分くらいまで減らせば審判もおかしな操作をやりづらくなるし、それだけでもだいぶ変わると思うんだけどね。



168 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 15:52:39.21 ID:hJkOXqyZ0

フィギュアの原点を考えるんだ
・・・何だろう?(´・ω・`)

173 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 15:57:25.25 ID:hea73fRB0

意味がわからないw
普通に浅田はのろのろだもの

175 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 15:59:19.08 ID:B0rN6iUZP

今はのろのろ=金湯女さんの方ですよ?w


179 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 16:03:44.73 ID:B0rN6iUZP

>>175
ああ言い忘れた

くねくね
ぶれぶれ
ぐらぐら
ふらふら
へろへろ
こぎこぎ

も追加でw



176 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 16:00:25.57 ID:PUGbUzS3I

キムヨナって振り付け自分で考えてんの?
いつもほぼ同じだよね


177 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 16:01:22.00 ID:0St8nWc60

>>176
優雅な盆踊りだよね



180 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 16:04:19.30 ID:wCc1+T5Y0

その昔やっていたコンパルは見ていて面白みがないけど
それと似たような仕組みに戻すことも考えた方が良いね
たとえばSPを全員同じ曲・振り付けで滑るとかさ
そうすりゃ成功・失敗が素人目にも分かりやすくなるでしょ


181 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 16:06:35.87 ID:FMwH97IMO

>>180
いっそSPもFSも全員キムヨナのプログラムで滑るってのを一回やってみてくれないか?とか思う。



182 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 16:06:41.23 ID:SkSovOBQ0

メディアやジャッジを使ってキムヨナすごいってことにするだけじゃ気が済まないんだよな韓国は
浅田を徹底的に貶める
まさに自己愛性人格障害

183 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 16:08:11.95 ID:wCc1+T5Y0

実際にフィギュアやったことない人でも、試験さえ通ればジャッジになれるというのも問題だね
演技したことないんだから、技の難しさとか机上で考えているだけで、本当には理解できてないでしょ

184 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 16:08:39.10 ID:ongPsKfw0

採点方法をもっとシステマチックにすべきだよね。
・手をついたら○点減点、
・転んだら○点減点
・両足着氷○点減点…

というように細かく設定し、計算機さえあれば素人でも計算出来るようにして欲しい。


189 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 16:15:33.22 ID:L73ZLhBV0

>>184
その3項目ともちゃんと減点点数決まってるけど
今回言ってるのは演技構成点の話だよ



185 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 16:09:26.12 ID:BKzadcWt0

点数のことは全くわからんが
浅田の場合は、浅田がフィギュアを頑張ていることに対して
頑張ってんな~って感動するが
キムヨナは何の思いれもなく演技をだけ観て感動する感じだな


188 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 16:13:28.99 ID:0St8nWc60

>>185
あれで感動できるってうらやましいわw



191 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 16:18:02.14 ID:9XNoPIwj0

地元あげとか昔からあるしまあしょうがないよねwと思えるところもないではないが
キムヨナの点の出方はジャッジの悲鳴に聞こえるわ

201 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 16:30:50.62 ID:haD/CGkO0

手遅れ
ソチはぶっちぎりキムヨナ金メダル確定だよ

10年遅い

218 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 16:46:07.62 ID:HpOHdNxF0

4回転成功して当たり前の男子に比べて女子のレベル停滞が酷いわ

219 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 16:49:14.58 ID:sxe7ehay0

最初からキムヨナは転倒30点とか表記してくれてた方が混乱が無くていいよな

220 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 16:50:03.53 ID:fPHnc/9+0

採点競技はダンスとかのたぐいと一緒だから

245 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 17:16:07.13 ID:+x/Me/Fw0

フィギュアはオリンピックより点数関係なく
興業化したほうがいいんじゃないかなぁ

253 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 17:32:36.29 ID:yqQIIsrM0

まぁ、前にジャッジの講習に模範ジャンプとしてキムを採用するくらいだから
既にフィギュアの採点は終わってるんだがなぁw

257 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 17:36:57.89 ID:QK6770u00

キムヨナ加点というものが存在するのです
尻餅は+5点
お手つきは+3点
ジャンプ失敗は+2点
足が曲がったら+1点
着地がずれたら+1点

262 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 17:40:41.72 ID:fxjqPp8g0

システムは前よりは良くなったけど、問題は運用にある。キム専用の採点システムが別にあるから

265 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 17:43:03.98 ID:QAGR4l+M0

今だって十分わかりやすいだろ
「キムヨナだったら加点」だもの

282 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 18:00:10.47 ID:jwExH3l2O

韓国の選手で男女含めて、まともに4回転やトリプルアクセル飛べるやついるの?

296 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 18:18:59.58 ID:IfEfSz3n0

GPFの浅田のSPの3A、ああいうのが問題にならないのはおかしいな。
あれが認定されないのなら、地球人の女子にはもう無理レベル。

297 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 18:19:56.37 ID:gWfIST/5O

欧米人の有力選手で誰か1人でも3回半をとべる選手がいれば 浅田は目を付けられることもなく 金の出番もなかった

305 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 18:27:48.10 ID:R3AWa6Ur0

わかりやすい採点方法は賛成だけど、
そうしたら日本の男子も潰れてしまうんじゃね?
今季の大会、特に男子は微妙な採点が多かった気がするが

308 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 18:31:31.70 ID:gWfIST/5O

男子は4回転跳ばない選手がオリンピックを勝って議論になったけど 今では4回転をプログラムに入れない選手なんて失笑もんだよね


316 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 18:41:25.76 ID:ZNKSalCc0

>>308
天野真disりすぎw


319 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 18:51:12.58 ID:0QA2iZVA0

>>308
あれはプルシェンコの意見に賛同した男子が続いてチャレンジしたからだと思ってる
SP終わった後の質問がたいてい「あなたは4回転にチャレンジしますか?」だったから



310 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 18:35:04.95 ID:J5Rl9GE80

3-3できないと地味になる。

318 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 18:48:15.53 ID:ed5N6W6jP

芸術点とかって誤魔化さんで、「ウォン」「Samsung」っていう基準を作ればいいだろ。
みんな今以上に賄賂くれるようにならぞ。

320 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 18:59:41.57 ID:NJAUzuAB0

単にチャンが4回転安定して跳べるようになったから
勝つためにSPから入れなきゃダメになっただけ

329 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 19:09:51.90 ID:EWrHaj2R0

キム上げちゃうお詫びに
羽生君を上げてくれるんだから問題ないだろw

347 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 19:25:06.08 ID:u4Ii4/NWO

キムの凄い所は加点
誰よりも高い加点をねこそぎ取る

356 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 19:32:46.60 ID:oT6r1Voq0

凄く分かりやすいだろ

キムヨナは高下駄をはいている

357 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 19:34:26.40 ID:QpvYXOjp0

どの世界でも異常なまでに強欲な韓国人が入り込むとおかしくなる
その立場を自分の欲望のために使うからどうしようもない

363 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 19:44:24.67 ID:41QPnCAy0

げw
20011って何だよ自分w

366 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 19:47:52.31 ID:yGEDoKSN0

芸術点の比重を低くすればいいんじゃねえ。

389 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 20:50:36.82 ID:YWXIwHIe0

金の金による金のための祭典なんだから金の力の前では誰も歯が立たず金が金メダル取るに決まってる

395 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 21:05:06.97 ID:UwYRHrtzO

GS見たけど、あの滑りであの点は、正直おかしい。

396 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 21:05:10.32 ID:SkSovOBQ0

真央を貶めても誰も代わりに韓国人を好きになったりしない
尊敬することもない

ただただおぞましさを知って忌避するだけ

397 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 21:06:59.38 ID:cdwN9MXS0

技ごとに得点のみでいいだろ芸術点廃止

401 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 22:08:02.79 ID:tiRGVJ7qO

昔みたく6点満点、審判の国籍表示必須に戻せ


411 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 22:51:26.09 ID:EulpKQJy0

>>401
それがいいかもね
あの頃の方が納得できる結果だった



412 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 22:51:49.33 ID:HBItcuORO

大門未知子『私、失敗しないので』
キム・ヨナ『私、失敗しても、優勝するので』

415 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 22:54:35.79 ID:1vOhHD4+O

ロシアとアメリカの女子が良いな。やっぱ白人が似合う競技だよ。

417 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 23:08:48.65 ID:j8V7YNOTO

回転不足はあと何度足りないとか言って欲しい

418 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 23:09:35.67 ID:SpwcOtIJ0

真央は200点
キム・ヨナは300点
他は100点

わかりやすい採点方法

419 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 23:11:14.47 ID:D/XGWwYwO

キムヨナが金メダル取るための配点だし


今さら騒いでも遅い

銀メダル争いってこと

421 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 23:18:52.45 ID:XUT8HK/60

踊りがオリンピック競技となることが変なんだよ
採点の基準が曖昧で金次第でなんとかなるとか、これは競技じゃないわ

424 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 23:29:51.26 ID:/UXXJGa2O

他の要素も最初から採点に入れとけばいいだろ
技術点
構成点
接待点
ルックス点
尻点
とか

428 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/12(木) 23:47:09.55 ID:GAjBd5yB0

行動・動作減点
タイム減点
この2種類でいい

438 名前:名無しさん@恐縮です:2013/12/13(金) 00:54:13.49 ID:otS1G9sY0

>そいつはレス貰うとバイト代が入るやつだから触らん方がいいよ
わろたw