- 1 名前:ケンシロウとユリア百式φ ★>:2014/03/16(日) 10:57:01.03 ID:???0
ドワンゴは3月15日、22日に開催する「第3回 将棋電王戦」第2局で
佐藤紳哉六段と対戦する将棋ソフト「やねうら王」について、
「バグ修正」を行なった新バージョンを使用すると発表した。
「やねうら王」開発者の磯崎元洋さんも自身のブログで経緯を説明している。
今回の電王戦の規定では、プロ棋士側に本番と同じソフトおよびハードで
事前に練習対局ができる環境が用意されている。ソフトを入れ替えれば、
そのぶん研究時間が短くなり棋士にとっては不利な状況となる。
その上、改訂版のやねうら王は以前より棋力が向上してしまった可能性が高いという。
そのためこの決定に対し、ネットでは非難の声が上がっている。
ドワンゴは「予期せぬソフトのフリーズでイベントが中断することは望ましくない」として、
佐藤六段、日本将棋連盟と検討した結果、ソフト入れ替えを決めたと説明している。
■公式PVも炎上……
ドワンゴの発表や磯崎さんのブログによると、
当初佐藤六段に貸し出された「やねうら王」は「ある局面でフリーズしてしまう」
「角とか飛車をタダで(無条件に)捨てる」などのバグがあり「動作が非常に不安定」だった。
そのため開発者側がバグ修正を要望したという。
ドワンゴは「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件に
動作を安定させるための修正を承諾し、ソフトの入れ替えを行なった。
ところが「修正されたソフトの指し手は以前とは別物であり、かなり強くなっている」と佐藤六段が指摘。
開発者に確認したところ、修正した複数のバグの中に棋力に影響するバグがあり、
「棋力が向上してしまった可能性が高い」ことが分かった。
ソース:ねとらぼ(2014年03月16日 01時43分)
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1403/16/news006.html
関連:主催者ドワンゴの発表「電王戦第2局「やねうら王」の修正対応について」
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045018.html
- 2 名前:ケンシロウとユリア百式φ ★>:2014/03/16(日) 10:57:18.54 ID:???0
※>>1の続きです。
15日に公開された第2局の公式予告PVでもこの件に触れており(6分過ぎから)、
佐藤六段はルール違反となるソフト入れ替えについて
「開発者は最低の人だと思います」などと強く批判。
一方、磯崎さんは「勝ちたいという意図はない」などと釈明する内容となっている。
これを見たネットユーザーからは「棋士に失礼だ」「興ざめ」「プロレスなの?」
「演出だとしてもひどい」といった反応が寄せられた。
動画:公式PV(ニコニコ動画のアカウント要)
http://www.nicovideo.jp/watch/1394827411
磯崎さんはPVの内容についてブログで「『ひどい悪意のある編集だなぁ』と思う一方、
今回の件で佐藤紳哉六段や関係者の皆様にご迷惑をおかけしていることは事実であり、
どう編集されていようと、そこはすべて受け入れる所存」とコメントしており、
PVの内容がどこまで“演出”なのかは不明だ。
関連:「やねうら王」開発者の磯崎元洋さんによる経緯の説明
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140315/
一方、今回の電王戦の第5局に登場する将棋ソフト「Ponanza」の開発者・山本一成さんは
Twitterで「やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。
私はやねうら王の失格を望みます」などと書き込んでいる。
【終わり】[2/2]
引用元:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1394935021
- 13 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:02:51.13 ID:+K5bMdBD0
>事前に練習対局ができる環境が用意されている
そもそも、相手が手の内を明かさないと勝てないとか、
プロじゃねぇわな
- 16 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:03:27.79 ID:Ta6+wZwu0
ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 24 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:05:26.42 ID:xXA9Qvy30
人間の方はバグに気づいてたんかな
でもバグ狙いで変な手ばっか指されても興ざめだよなwww
- 35 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:10:41.62 ID:7gmwpNy60
勝ちたいわけではないけど強くなってるのは許せないってどういうこと?なにがしたいの?プロなら勝ちに拘れ矢(´・ω・`)
- 37 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:11:09.87 ID:yp46cg/z0
ソフトは事前に対戦相手を研究し尽くしてるのに
棋士だけが事前になって対戦相手変更(棋風が変わるほどの修正)を受けたら
誰だってブチ切れるのは当たり前だろうが
- 38 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:11:33.95 ID:9hTpym5Q0
もう人間が挑戦者の立場なんだな
- 39 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:11:59.41 ID:HcjQU4df0
そもそも事前にソフト渡すのが絶対的におかしい
- 44 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:13:23.69 ID:yp46cg/z0
>>39
じゃあ、ソフトも事前に棋譜を取り込むのはおかしいわな
棋譜なしで1からソフト作れよ
- 51 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:16:16.30 ID:/j/caTvU0
>>39
だよな
だからソフト側は棋士の棋譜取り込むのやめて
ソフト同士の対戦の棋譜だけ取り込んで対戦させれば良いのよ
- 41 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:12:05.11 ID:KS9eBDM60
亀田の試合みたいに勝ってもタイトル移動なしでええやん()
- 49 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:14:56.35 ID:S5BOSjK0O
やねうらよそこまでして勝ちたいかこの卑怯者
- 55 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:16:57.92 ID:l0GEkTnE0
別人と戦う事になるようなもんだろこれ
- 67 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:19:45.65 ID:yp46cg/z0
>>55
ソフト側 : 相手を徹底研究してから勝負に臨む
人間側 : 誰と対戦するか知らないまま無対策で臨む
やねうら王がやったことってこういうことだもんな
- 63 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:18:44.14 ID:aF9LFJe40
「角とか飛車をタダで(無条件に)捨てる」
これ直したらそりゃ強くなるよw
- 76 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:21:06.49 ID:D5WKjEyq0
はい、こうして棋士は対戦してくれなくなりますと。
今まで厚意に甘えていただけ。
機械がどれだけ強くなろうと、それは人を感動をさせはしない。
最強のソフトであろうとも。
人工知能の研究に使ってください。
- 78 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:21:28.48 ID:+J8+SBv30
プロなら受けて立つくらい言えんのかいw
- 89 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:23:36.03 ID:ZmcyAWuG0
将棋もプロレスの世界に入ってきたなw
- 91 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:24:11.64 ID:4DEMEsK30
おい!今すぐeテレ見ろ!美人が将棋指してるぞ!
- 96 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:26:50.87 ID:NkIky4Ou0
やねうら「やべ、この手順だと弱い手順やる…こっそり修正っと。後、手順は癖消さないとな」
そりゃあ、やねうら怒られるわw
- 103 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:28:54.32 ID:Z5xC6hEB0
これで棋士側も当日に竜王名人に交代するブックだったら感動するわ
- 104 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:29:31.52 ID:ry8vU6Vj0
大体予め決められたバグでプロ棋士が勝ったほうが興冷めだろ
そんな手を使わないと勝てないのかと
- 106 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:29:47.01 ID:mCGlnFqE0
企画側としては今回の件を喧伝したい思惑は分かる
興業としては盛り上がるだろうし。カンフル剤的なものだろうけど。
ただ、棋士側としては「そこまで保護されないと勝てないのか」と思われる分
言いたいけど言いづらい状況だと思うんだがな
昔、行方が「羽生さんに勝っていい女を抱きたい」と発言して
かなり後に「あれはマスコミの空気に言わされたこと」と言及していたけど
プロレス的な盛り上がりを望むドワンゴに踊らされて、佐紳がはしゃいじゃった印象
- 110 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:30:45.87 ID:noqiyK/Y0
この程度のバグで興ざめするくらいなら
「四八(仮)」をやらせたらぶち切れしそうだな
- 113 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:31:05.18 ID:TlR7B29t0
一週間では時間が足らないのか
- 117 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:32:00.85 ID:gWOkdFUo0
「角とか飛車をタダで(無条件に)捨てる」バグ修正したら強くなるのは当たり前のような気がする
- 118 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:32:09.65 ID:jLWEnWKN0
さとしんが怒っているのは
バグ直したら棋力上がっているのに上がってないってやねうら側の嘘をついた
この部分でしょ
- 126 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:34:58.16 ID:AyyshDcA0
やらせでも盛り上がればいいなんて、テレビと同じことしてどうすんの?
ネットメディアはそういうの嫌いな人が多いのに。
- 136 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:37:10.53 ID:eLv9TAAO0
佐藤って、強いよね。序盤中盤の人?
- 140 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:38:02.33 ID:Rpqg1ZV80
結局プログラムVS棋士って言うより
プログラム&プログラムの中の人&デバッグの人&監修してる棋士VS棋士だな
- 143 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:38:59.89 ID:ooEYg2G70
これ棋士が負けても
「ソフト側が卑怯なことしたから負けたんだ」って
言い訳が立つようにするためのお膳立てだろうか?
- 144 名前:名も無き冒険者:2014/03/16(日) 11:39:01.47 ID:1yzmxrVF0
対戦中の持ち時間でバグ直してたらまだマシだったかもねw
- 151 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:42:10.84 ID:a0lnEl+H0
まぁこの辺が機械vs人間だよな
人間は持病があっても、修正しますってわけにいかない
- 153 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:42:20.56 ID:ss+U4c940
羽生善治の通算タイトル獲得数:86期
VS
羽生世代以降(44歳以下)の棋士全員のタイトル獲得数:60期
(佐藤康光 13期、渡辺明12期、森内俊之12期、
久保利明5期、郷田真隆4期、
藤井猛3期、丸山忠久3期、屋敷伸之3期、深浦康一3期
三浦弘行1期、広瀬章人1期)
羽生は神
- 171 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:47:04.25 ID:Z5xC6hEB0
開発者側の主張も鵜呑みにはできんと思うね ソフト側の大将にまで突き放されてるんだから
- 173 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:47:15.80 ID:zDiOrY5X0
前の会長に5年5億でお金払ってるって噂だけどね
だから嫌でもあと2年契約残ってる
- 176 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:49:47.38 ID:we/VsZUL0
バグを利用して人間が勝つのも一種のやりこみで
面白いのになんでこうなるのかな
- 181 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:51:04.54 ID:WqOcDhig0
もう、人間の負けが、確定してるのに、止めたほうがいいね
- 185 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:52:05.84 ID:Cx05GClm0
来週、佐藤が負けたら物凄い遺恨を残すんじゃないか?
- 186 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:52:10.54 ID:qKZy93WW0
下書きを提出して、修正版に差し替えようとしてるんだろ
どっかで聞いたことあるが
- 189 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:52:44.73 ID:VIdgdOU/0
ソフト開発者ってバグと仕様を都合よく使い分けるよね
- 191 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:52:50.53 ID:3QSYEexN0
将棋ファンは真面目な人が多いからな
こういうことを一番嫌う
- 195 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:54:01.84 ID:qO1RkOgl0
てか人間側余裕ねえな
もうバグとか勝てないんだろうな
- 200 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:54:56.72 ID:iB1KTYqn0
1勝(不戦勝)4敗を回避し5戦全敗のイイワケを用意する解決策
- 203 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:55:19.05 ID:3QSYEexN0
けどまあこれでサトシンが勝てば最高にカッコいいぞ
- 205 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:55:55.95 ID:sPlZScP10
そもそも問題のバグは実在するの?
- 221 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:59:31.72 ID:voBH3ViK0
電王に勝てばいいんだよ
後は前座
屋敷が全て
- 225 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:00:22.32 ID:PC2LypoX0
連盟が怒るのは分かるとして、佐藤個人があそこまで怒るのはだめだよ
プロ棋士が、相手が強くなって文句言うってプライドなさすぎるだろ
強い相手とさせて嬉しいくらいのコメント出さないと
- 233 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:02:50.22 ID:yp46cg/z0
>>225
ただ強くなるってのとは違うんだよ今回の修正は
棋風が変わって別ソフトみたいになってるのが問題なの
癖が変わったら対策にならないだろ
- 239 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:04:29.86 ID:aF9LFJe40
よく見たらこれ対局前じゃないですか
でっきり対局後にもめてるんだと思いましたよ
結局盛り上げるための茶番じゃないんですか
- 247 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:07:03.21 ID:9uSvrs7N0
棋力が向上したら卑怯者呼ばわりするのかw
将棋界やプロ棋士も落ちたもんだな
- 249 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:07:17.79 ID:Z5xC6hEB0
次回から奨励会の3段出せよ 勝ったら4段ってことで
- 273 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:14:55.88 ID:EIGfSUM/0
>>249
それはたぶん奨励会の三段が下手なフリクラよりはるかにっょぃことを証明するだけの結果に終わる
- 278 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:16:55.80 ID:IXzHkPVN0
もうやめちゃえよw
素直に「人間はソフトには勝てません」って言ってしまえば済むことでしょ。
- 303 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:22:47.09 ID:qO1RkOgl0
>>278
まあ、そうなんだけど、
一応、まだ人間側にハンデをやっていい勝負だと演出してる段階
- 280 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:17:10.82 ID:vyK+2NTS0
きたない
マジ亀田きたない
- 287 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:18:53.31 ID:3QSYEexN0
サトシンがソフト相手に練習してたのが全て無駄になったわけだ
- 299 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:21:30.49 ID:dISbtki30
プロが言い訳してもいいわけ?
- 315 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:25:35.51 ID:sPlZScP10
棋士側から見れば試験の当日に試験内容を変更するようなもの
- 318 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:26:38.24 ID:byl8I21a0
>>315
それを認めたのは佐藤本人な
- 328 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:29:19.09 ID:9uSvrs7N0
>>315
棋士側から見れば試験の当日に試験問題を変更されたようなものだろw
事前に知らされた問題と違う!って泣き叫んでる子供w
- 330 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:29:35.63 ID:we/VsZUL0
>>315
教授「ここ、試験に出るからね」
数週間後の掲示板
「○○教授は心筋梗塞でお亡くなりになりました
なお教授の講座は××助教が受け持ちます」
「ドはまりじゃねえか……!」
- 327 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:29:10.23 ID:Il10IblS0
そもそも事前にソフト貰って練習してる方がおかしい
- 333 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:29:55.93 ID:0aXGlZoZ0
やねうらの作者って
さほど将棋やプロ棋士をリスペクトしてないよね
そういう感じにドワンゴ側が仕向けてるだけかもしれないけどさ
昨日対局してたソフトの開発者はすごく将棋をリスペクトしてる感じが伝わってきてたよ
- 334 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:30:05.18 ID:3qEvRHhb0
もうね、エキシビションマッチでいいんじゃないか。
マジで亀田次男戦の再来でしかなくなる。
- 336 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:30:46.22 ID:byl8I21a0
そもそも経緯をちゃんと理解して語ってない奴が多すぎ
開発者が対戦相手が納得する形でと要求し
ドワンゴと連盟が話し合って決めた物を
佐藤が受け入れておきながら
開発者に怒りをぶつけるとかありえなすぎる
- 342 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:32:20.19 ID:M+iN3oop0
>>336
「受け入れておきながら」って、別に受け入れ検査やるわけでもなし・・・
- 352 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:34:35.63 ID:3qEvRHhb0
>>336
ごり押しで無理やり要求を押し付けて、円満だと言い張るのはよくあること。
佐藤は最初から納得していないのだろ。
- 371 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:38:08.50 ID:WmZfq3yX0
>>336
受け入れたのは正常に動作しない部分のみの修正だろ。勝手に思考部分を修正したから
怒られてんだが。
- 337 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:31:04.19 ID:TtlxDa+w0
佐藤さんはやねうらさんが卑怯だと思うなら拒否すればいいだけ
「バグ修正前のでやらせて下さい」って言うべき
バグ修正後を受け入れながら卑怯とか言うのは意味がわからん
負けた時の言い訳には使わないで欲しい
- 341 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:32:09.04 ID:myYEMIXr0
>>337
箱おさえてあるのに
いまさらキャンセル出来ないだろ
空気嫁よw
- 340 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:32:04.51 ID:NkIky4Ou0
試験範囲が最初の予定では中世だったのに、試験問題に不備があったから現代に変わりましたと当日に言われたようなもの
お前らが生徒だったら納得するか?w
- 357 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:35:30.85 ID:SL6B/CP10
よくわからんが研究する時間が短いってなら
その第2局を5局目くらいまで後回しにして3局目以降繰り上げればいいんじゃないのか
大体不公平も何も機械側のスペックに縛り設けてる時点で
もう人間はまともにやったら勝てないの認めてるのと同義なんだし
- 368 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:37:26.58 ID:Il10IblS0
そもそも事前に練習しないと機械に勝てない奴がプロ名乗るのがおかしい
- 373 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:38:25.93 ID:HR0mAehs0
プロレスと言っておけば通ぶれる風潮
- 391 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:42:46.04 ID:Z5xC6hEB0
一番キレてるのはメシの種を潰されかねないボナンザの中の人かな
- 394 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:43:49.01 ID:byl8I21a0
そりゃ視聴者騙す為にズラかぶってる奴だしなw
- 395 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:43:54.58 ID:wfO9KbdB0
棋士が弱いだけ。
ダッセ~
- 409 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:46:43.26 ID:JYnGTjYQ0
「角とか飛車をタダで(無条件に)捨てる」を止めたら、そりゃ強くなるだろw
- 433 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:51:48.84 ID:4C61PUH/0
プロ棋士って情けないな
手加減してもらっているのにゴネてるのか
- 448 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:54:05.93 ID:SeYCQEsw0
人間もソフトも互いに進歩して対戦するのが当然じゃないのか
なぜソフト側は棋士が追いつくまで待ってなきゃいけないのよ
- 450 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:54:31.02 ID:7Q9q8hoO0
山本一成はソフトの提供拒否した癖にw
- 451 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:54:34.10 ID:iDXGMrny0
ソフト開発者って将棋知らない人なのかね
ある程度将棋強い人だと、プロ棋士リスペクトするでしょう
忙しい中対戦前に相手を研究するのは、戦いだから当たり前
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