1 名前:れいおφ ★@\(^o^)/>:2015/01/01(木) 19:20:48.18 ID:???0.net

(一部抜粋)

この将棋は12月31日10時から対局が始まり、中盤までは「ツツカナ」(以下コンピューター)優勢であったが、
中盤戦で森下九段が逆転、その後は終始森下九段が優勢に進めていた。

最終的にはコンピューターの主要な駒を森下九段が殆ど取ってしまったが、
コンピューターが負けを認めずいつまでも延々と指し続けるため、
対局者はじめスタッフの疲労が限界に達し「指し掛け」となった。

ファンからは「森下さんの勝ちだとみんな思ってるよ」「どうみても勝ち」
「人間がミスをしなければコンピューターとも互角なんだな」と、
森下九段の健闘と実質的な勝利を称える声が寄せられ、
20時間も棋譜読み上げを続けた人気女流棋士の「南ちゃん」こと貞升南女流初段にも温かい声が送られた。

「指し掛け」は対局が長時間に及び対局者の疲労が限界に達したなどの理由で一時対局を中断し、
後日再開する措置。適用は近年のプロ棋戦では極めてまれ。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw1388517
http://news.nicovideo.jp/watch/nw1388274

放送タイムシフト
http://live.nicovideo.jp/watch/lv199843542
(一般会員でも視聴可・要ログイン)

関連スレ
【将棋】電王戦リベンジマッチ「森下卓九段×ツツカナ」 20時間の激闘の末、指し掛け・・・後日再開へ [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1420060456/

特設ページ
http://ex.nicovideo.jp/denou/revenge2014/
PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1416967871


スマホゲーム「モリシタ集め」
http://sp.nicovideo.jp/event/denou



引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1420107648

8 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 19:24:46.59 ID:gkXB54AD0.net

南ちゃん・・・
騙された・・・

14 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 19:26:55.10 ID:EiS22qKI0.net

とりあえず森下の勝ちがわからない奴は確実に将棋が弱い

38 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 19:41:03.64 ID:gVxWOWtC0.net

電王戦はあれこれ屁理屈こねて人間が負けたくないって感じ


58 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 19:47:13.37 ID:4R1eEq9k0.net

>>38
実際ソフトのが強いしな
賢明な棋士は認めてソフトを活用してるしもう無理なんだよ対ソフトは



41 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 19:41:56.49 ID:9ElMxje90.net

横綱の総合的な実力と、幕下の総合的な実力を比べて横綱の方が明らかに上だからといって
勝負がつく前から横綱の勝ちしちゃだめでしょw
最後までやれよ

42 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 19:42:11.44 ID:NQKDBvW50.net

ソフトはどれほどの敗勢でも形作りなんて気にせず粘るからなw

43 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 19:42:38.20 ID:bwMrsHUz0.net

負け濃厚になったら参りましたとかそういう
機能も組み込めよw

45 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 19:43:21.11 ID:vLHZfL970.net

てか継盤使った対局なの書いてないんだな

50 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 19:45:12.02 ID:4E4UVUU40.net

継盤使うならそもそも人間の方のランキングも大幅に変わるはず
頭の中だけで考える力ってのが将棋の強さを大きく左右してるのだから

61 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 19:47:52.54 ID:io5w1e1H0.net

ソフト側も継盤使えば公平になるんだな
やればいいのに

74 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 19:51:03.22 ID:gVxWOWtC0.net

家庭用PCのスペックに制限する意味わからんな
棋士側はそんなお手軽に手に入るクラスということか

85 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 19:53:32.41 ID:p2DQICGX0.net

プロとはいえ50代のおっさんに死ぬまで指せとか残酷なことは言えんわな

87 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 19:53:59.72 ID:OghRwapj0.net

ソフトにも強いのと弱いのがある PCの性能でも変わる

88 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 19:54:00.43 ID:R/qGJeQQ0.net

つか本当のラスボスは
GPS将棋だからなあ
あれに勝ったら人間も大したものだが

92 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 19:54:50.86 ID:PwchyTz80.net

ツツカナって持将棋を判断する能力はないのか?だったらあの状態でもまだ-1300程度の判断になる理由も判らんでもないが

94 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 19:54:57.76 ID:z3qpBXXO0.net

ソフト厨の断末魔が心地よいわwww

104 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 19:57:17.24 ID:lLIxnKnG0.net

人間が体力で負けたてことか


実質負けたな

109 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 19:58:34.22 ID:k75uYGhh0.net

詰ませることができないなら勝ちじゃないよね?
違うの?


115 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 19:59:57.04 ID:XvosrVQ80.net

>>109
将棋には持将棋規定の点数勝ちってのもある。



117 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:00:49.25 ID:R/qGJeQQ0.net

チェスだって
ソフトが最善手を示して解説者はそれを見ながら
解説する時代になってるからな
将棋もそうなることは避けられない

囲碁はまだ20年ぐらいは大丈夫らしい

118 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:00:53.82 ID:X5omdwnc0.net

ソフトの無意味な歩の突き捨ては笑うとこだろ?

124 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:02:06.79 ID:OTmvIspb0.net

「俺らプロだからこれで勝ちだって分かるんです」
なんて言うなら普及なんて諦めて内輪で勝手にやってればいい。

126 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:02:27.87 ID:P+0TsYIz0.net

プロ棋士の電王戦の勝率って2割だからな
ぶっちゃけ手合違いの弱さだよね

132 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:02:59.63 ID:4q54h6Ta0.net

投了するくらいなら自爆してやる

135 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:03:44.10 ID:XzWgtM3G0.net

名人と六枚落ちで戦いました

結果は?

名人は大駒が無いので戦うまでも無く私の勝ちです


www

138 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:04:53.33 ID:B83Uig7O0.net

今後ソフトが進化していくごとにPCのスペック落としてプロが勝った勝ったとかやるんだろw

139 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:05:02.60 ID:X5omdwnc0.net

継盤森下より弱いソフトをどうしても欲しいって言ってたやつは首吊ってていないのか?

149 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:08:18.28 ID:8bE3H+jC0.net

ツツカナは上から何番目のソフトなの?

150 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:08:25.76 ID:SQfUlIH10.net

1分将棋って、プロ棋士が興行のために
わざとミスりやすい状態作ってたんだな。

リベンジマッチで見事な指しまわしを見せた森下先生は
本当にカッコよかった。


163 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:11:04.56 ID:XvosrVQ80.net

>>150
あとは運営側の時間的な制約の都合もあるね。
江戸時代みたいな1手2時間とかだと1局で3日とかかかるしな。
そんなんじゃいくら時間があっても大会が終わらないもんな。



156 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:09:41.80 ID:ZCJ1qotEO.net

継ぎ盤はプロの読み筋がわかるしボヤいてる姿も新鮮で面白かった
時間とか今回ダメだったとこをうまくやれば
興行としても人気出るんじゃないかな。車将棋みたいに金だけかけて
微妙な感じのやつより、いいコンテンツになりそう

164 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:11:16.78 ID:u+wQBTbd0.net

これだけハンデ貰っても勝ちきれないのかよ
情けねえなプロ棋士って

165 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:11:19.10 ID:XzWgtM3G0.net

○○という将棋ソフトを作りました

よし、ソフトの攻め方を探るから半年貸せ、弱点を掴んでその通りに責めてやる
あと俺、本番ミスるからカンニング用の板用意してくれ
もちろんPCのスペックは制限ね、あ、俺じっくり考えたいから一手10分でどうだ?
疲れたので明日にしましょう  ←New

168 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:11:32.60 ID:nb9l1LHm0.net

「俺と勝負しろ。歩兵一枚でお前をぶっ飛ばしてやんよ」

180 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:15:09.41 ID:X5omdwnc0.net

プロ中尉程度の棋力がありゃ、世界コン選手権に継盤で乗り込んで優勝できる。


186 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:16:29.81 ID:H7ejnxO30.net

>>180
考慮時間が違うから無理だね



191 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:17:11.70 ID:arlcJrLo0.net

評価値-2000超えて無いし、投了するわけない。

195 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:17:50.49 ID:Hpq0mctr0.net

なんか生で見ていても、評価値とかいう数字ばっかり見て、盤を見てない人ばっかだよね

202 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:20:06.36 ID:AuBKmcJb0.net

カンニングで竜王取れるだろマジで

207 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:21:07.42 ID:FGCc4k8V0.net

詰みになるまで諦めない姿勢は素晴らしい

213 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:21:49.16 ID:8jjcXDhK0.net

必勝法みたいなの見つけたのかしらね?

217 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:22:26.49 ID:RgHq+YAW0.net

疲労しない機械持ってきて疲労する人間と長時間戦わせてなにしたいんや


232 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:25:21.85 ID:OTmvIspb0.net

>>217
わざわざ長時間の対局にしようって言ったのは森下本人だぞ



221 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:22:56.06 ID:DhBRtk6b0.net

この森下九段は現役棋士でどの程度の実力なの?
TOP20には入る

242 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:28:26.11 ID:IEcS8Q2S0.net

完全にリスクを抑えて相手の駒全部取りに言ってたからな
あそこからやってみなきゃわからんと言うのはちょっと

244 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:28:35.56 ID:X5omdwnc0.net

棋神降臨94歩ぅぅぅぅう!!!!!!!!!!(ビシィ

252 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:30:19.17 ID:czy7y+gs0.net

まぁ、ツツカナも勝ってないけどな

255 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:30:54.44 ID:5aEEkaZ00.net

強いソフトは、このツツカナを詰ませて勝からなぁ

263 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:32:21.62 ID:4+5/cbt2O.net

つるのの出てる将棋番組見たことあるけど、ありゃ酷いね女性棋士がww
アシスタントなわけじゃないんだからそうなんだろうけど

265 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:32:32.14 ID:IEcS8Q2S0.net

森下九段は人間は時間に追われるとミスをするのでミスを限りなく軽減する
10分の時間と継盤があれば勝てますよと言って実演してみせた
特に中盤から終盤はソフトのほうが圧倒的に強いと言われていたが
時間があればプロが押し返せることを示した意味は大きい


333 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:49:44.73 ID:xm/TJ5YP0.net

>>265
そうだね、棋士がミスをしなければソフトに勝てる、但し時間掛け過ぎ
次は一手に掛かる時間を5分以下にして10時間位で終局出来るれば興行的には良さそう。



272 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:34:17.86 ID:B0B87qKH0.net

対戦やめた森下の負けだよな 棄権だし w

頭が痙攣したんだろ

279 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:35:55.56 ID:FBc8KvyU0.net

今回バレたのは、棋力と大局観に関しては、将棋ソフトは全然プロ棋士を越えてなかったということ
チェスはその部分でさえも人間を越えちゃってるけど、将棋はまだまだだった
森下の、頭の疲れによる終盤のミスがなければ、プロ棋士はソフトに負けないという主張は通った

290 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:39:12.77 ID:tqWCUPGC0.net

揉めるだけなんだからもうやらなきゃいいのに
人間対人間の方が楽しめるし

295 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:40:18.89 ID:sztgjRb10.net

森下先手だと思ったら後手だった
ツツカナはプロっぽい手を指すな

304 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:41:36.64 ID:C3itzBTW0.net

つか、弱いソフトだと意味ないと思う
継ぎ盤を使うのもいいと思うけどやはり最強ソフトとやるべきじゃないだろうか

308 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:43:22.62 ID:rU78f/WM0.net

やっぱりCOMに勝つときって、全駒みたいな形になるんだな。俺がボナンザに勝つときもそれしかない。
要するにプロ棋士側が勝つ将棋は、今回に限らず、終盤は中継しても面白くならない可能性が高いなあ。

311 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:44:22.30 ID:MzFatxKD0.net

万が一にも勝つことはないと思ってた
結局最初に森下九段がきった大見得がその通りだったってことか

327 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:47:49.15 ID:3b0Kx49D0.net

今回競ったのは、ソフトの手、ソフトの発想は人間の手、人間の発想を超えたのかってところ
ソフトの最善手に、人が対応できずに敗れるのかどうかってのが今回の見どころ

で、結果は
別にソフトの発想は人の発送を超えてませんでした
ソフトは人間相手には時間攻めにして間違えて貰わないと勝てませんでした

328 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:47:50.89 ID:i1JVG2zE0.net

ツツカナはそこまで強い方じゃないしなあ
ポナ相手にすればよかったのに

331 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:49:26.15 ID:kXNm1B1a0.net

要は時間が短いと人間が勝手にミスって負けるってことかな

339 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/01/01(木) 20:50:46.38 ID:C3itzBTW0.net

ソフト側に最強を出させないとかフェアじゃない気がする
純粋にソフトがどの程度強いのか知りたいけど
プロ棋士側はそれはやらないんでしょ