- 1 名前：ニライカナイφ ★＠＼(^o^)／>：2016/03/26(土) 16:00:31.58 ID:CAP_USER*.net
◆「日本人は国家を信用しすぎてる」 堀江貴文×ヤマザキマリー
～日本人と違って、中国人とイタリア人は国家も通貨も信用もしない～
発売前重版が決定し、大反響を呼んでいる堀江貴文さんの著書『君はどこにでも行ける』。
表紙のイラストを描いた『テルマエロマエ』の著者ヤマザキマリさんをゲストに招き、堀江さんとの特別対談か行われました。
海外暮らしが長く、現在はイタリア在住のヤマザキさん、そして出所から2年半の間に世界28カ国58都市を訪れた堀江さんが語る「外から見た日本」はどのようなものなのでしょうか。
●国家よりも家族を信じるイタリア人と中国人
堀江貴文（以下、堀江） 初めまして、ですよね。
ヤマザキマリ（以下、ヤマザキ） そうですね。今日はよろしくお願いします。
堀江 ヤマザキさんは、海外に住まれてるんですよね？
ヤマザキ はい。基本は夫の実家のイタリアに住んでいます。なので日本の情報はあんまり入ってきません。いまはSNSがあるから、ある程度は入ってきますけど。
堀江 そうですよね。SNSを見ていると、海外にいても全然日本の情報に困らない。
ヤマザキ でも日本に帰ってきて、驚くこともありますよ。ちょうどこの対談の場に来るとき、パリの空港のトランジットで免税店に寄ったんですよ。そこでごく普通の格好した、中国系の女子大生風の女の子が、支払いのときに出した財布の中にすごい枚数のクレジットカードが入ってるのがちらっと見えて。高級な化粧品を、大量に買ってましたね。見た目は本当に普通の身なりの子なのに、日本の同年代の子より明らかに裕福そうで、驚きました。
堀江 中国人の金持ちは、ファッションはダメですね。少し前にモルディブへ行ったとき、超高級クラスのホテルにも中国人がいたんですが、身なりは全然気をつかってない感じ。他人からどう見られるかとか、考えてないんでしょう。どんなハイクラスのホテルでも、中国人は30人ぐらいの家族でわーっ！と騒いでて、うるさい（笑）。
ヤマザキ 30人！ そんなに多いんですか。
堀江 もっと多いときもありますよ。中国人は家族をすごく大事にしてます。彼らは国家も人民元も信用してませんから。信じてるのは家族だけ。
ヤマザキ それ、イタリア人と同じです！ 他人への猜疑心が強いし、イタリア国家に対する信頼が、まるでない（笑）。社会は信じない、家族しか信じない。イタリアマフィアは、まさにその象徴的な組織。エネルギッシュなところも含めて、中国人とイタリア人は似てると思うことは何度もあります。
堀江 中国人は、ファミリーに惜しみなく投資をするんです。だから子どもをたくさんつくる。
ヤマザキ 何かあったら家族で、団結する文化ですよね。イタリアも、中堅企業はほとんど家族経営です。学歴が意味をなさないんですよ。どんなに高学歴だって、失業しちゃう人は失業しちゃう。コネとか自分の親戚筋に、いい商売している人がいるかどうかが重要で。がんばっても報われづらい社会構造になっています。ヨーロッパのなかでは先進国かもしれないけど、実質的にはすごく古いムラ社会の集合です。
堀江 日本もムラ社会ですけど、イタリアや中国と違うのは、国民が国家を信用していますよね。と言っても明治以降、ここ150年くらいの話ですけど。でも日本人の国家に対する信頼感は、先進国のなかではずば抜けて高い。なぜだかわかんないですけど。
ヤマザキ 日本には、まずは社会に認められない人はダメなんだ、という暗黙のルールがあるからじゃないでしょうか。組織や社会の規範を信じている。例えば学校でいじめられている子に対して、「いじめられている側にも悪いところがある」っていう論理。あれは象徴的だと思います。いじめられている子の親でさえ、わが子にそう言って叱る人がいるのが信じられない。
堀江 社会にそぐわないのは、よくないという強い思い込みがある。というかそもそも、学校なんて社会じゃないんですけどね。あんな小っちゃなコミュニティのなかで認められなくても全然、困らないのに。でも、そういうことは誰も言ってあげないんですよ。
ヤマザキ 学校に馴染まないんだったら、馴染まないでも別に身を削るような無理はしなくていいって、親が普通に、子どもに言ってあげればいいんでしょうね。
?cakes 3月25日(金)18時0分
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160325-00001580-cakes-life
※>>2以降へ続きます。
- 2 名前：ニライカナイφ ★＠＼(^o^)／>：2016/03/26(土) 16:01:25.00 ID:CAP_USER*.net
※>>1の続きです。
堀江 僕はいろんな著書で言ってますが、日本の義務教育は、国家の忠実なしもべをつくるためのシステム、はっきり言うと兵隊を教育するためのものです。その点ではとても効果のあるシステムなんですが、戦争を始める可能性もメリットもない日本に、現行の学校教育はもうそぐわない。アジアのなかで最初に先進国化して、グローバルに参入できたんですから、多様性を活かす教育に、現場レベルで変わってほしいですね。ニートで引きこもりでも生きていける社会になっている。無理して対人コミュニケーション能力を上げなくていいし、好きなことだけやって、それを突き詰めれば、みんな生きていけるはずなんですよ。
ヤマザキ これも島国という特殊な風土環境で、変化しづらいことと関係してるんでしょうね。グローバリズムが到来したからといって、他の大陸国家みたいに、素早く転換できるわけではない。
堀江 僕の見立ては違うんですよ。日本もかなりのスピードで変わっていくはずです。変わらざるを得ない。多くの日本人は、いまだに世界第2位の経済大国のイメージを引きずっていますが、だいぶ前に中国に抜かれていて、実質的には4位か5位。一人あたりのGDPは、世界で27位です。おそらくこのランキングは下がることはあっても、数年内に上がることはない。日本がどのようなグローバル国家へ転換していくべきか、日本なりの有効な方策を、各分野で採っていかないと、アジア圏内での順位はさらに落ちていくでしょう。
ヤマザキ 境遇としては、イタリアも似たようなものですね。人口はほぼ6千万人で日本の半分ですけど、一人あたりのGDPは、日本に次いで世界28位でほとんど同じです。
●世界的に巻き起こる「わが国こそナンバーワン」現象
堀江 ヤマザキさんは、いまはイタリアのどんなところにお住まいなんですか？
ヤマザキ イタリアのパドヴァです。ベネチアのそばの街。古い大学がある学園都市みたいなところです。ベネチアほど観光地化してないんですよ。
堀江 ずっとイタリア在住ですか？
ヤマザキ 今まで暮らした中で一番長いのは、そうですね。初めは学生時代にフィレンツェに12年くらい住んで、いったん日本に帰り、エジプト、シリア、ポルトガル、アメリカで暮らして、またイタリアに戻りました。
堀江 なかなかすごいですね。
ヤマザキ いえ全然。自分の意思で動いてきた結果ではないので。どこの国へ行くのも、親が勝手に決めたことだったり、旦那の学業や仕事の都合だったりで、自然にそうなってしまった感じでした。でも、イタリアは、一番長く住んだ国でもあるので、気兼ねなく暮らせます。ただし現在のイタリアという国には、若干おごりがあるのが気になりますが。
堀江 というのは？
ヤマザキ 全国的に観光地化が進みすぎて、国家経済的に観光ビジネスが、わあっと大きな成果を生み出してしまった。それで国の性格が変わっちゃったというか。とりあえず黙ってても観光で経済も潤うし、周辺国との連携とか、政治的に成長していこうという方向に行かない。次の時代に行くための、有効な展開を見失っている気がします。その意味では少し日本と似ているかもしれませんね。
※さらに続きます。
- 3 名前：ニライカナイφ ★＠＼(^o^)／>：2016/03/26(土) 16:01:47.01 ID:CAP_USER*.net
※>>2の続きです。
堀江 いまの日本はどう見えますか？
ヤマザキ たまに帰ってくると、日本を過剰に賞賛するバラエティ番組が多くて、びっくりします。あれはなんなんだろう？
堀江 僕もあんまりテレビ見ないからよく知らないんですが、すごく多いみたいですね。
ヤマザキ 私、『テルマエ・ロマエ』が売れる意味が、本当にわからなかったんです。要するに『テルマエ・ロマエ』は比較文化論の物語なんですね。古代ローマと日本には共通点がいろいろあって、おもしろいよねっていうのを、歴史上のエピソードをからめて描いた。古代ローマは、日本に先駆ける斬新な技術を2000年前に、たくさん成し遂げていました。塩野七生さんのように歴史小説で紹介されるのもいいんですけど、もっと敷居を低く、古代ローマのすごさを知ってもらいたいなと。それでお風呂という親しみやすい間口を設けて、描き始めたのが『テルマエ・ロマエ』です。
堀江 そういうアイデアで敷居を低くできるのは、マンガのいいところですよね。
ヤマザキ なんですけどね。いまの時流に合わせて、日本文化を賞賛するために書いたんじゃないんですよ。けっこう多くの人が『テルマエ・ロマエ』を、「お風呂文化すごい！ ニッポンは、やっぱりすばらしい！」っていう、日本賞賛の視点で読んでいる。どのように読んでいただいても、いいんですが……私には特別そういう意図があったわけでもないのになと、複雑な気持ちになります。あと、『ダーリンは外国人』ってマンガも売れましたよね。外国の人が、日本に適応することに必死になってる姿が面白く読める作品で、人気が出た。でもきっと、どこかで優越感が、くすぐられるものが日本の人は好きなのかもしれない。私みたいに海外に行った日本人が、イタリアに適応するのに奮闘してますっていうマンガは、あんまり注目されない。日本でいいんだっていう優越感を感じられませんからね、その手のマンガは。
堀江 そうでしょうね。
ヤマザキ 日本人が内向き傾向にあるという話は聞いていて、あんまりピンときてなかったんですが。日本に戻って、日本人による「日本万歳！」な番組とかを目の当たりにすると……なんだか恥ずかしいですよね。
堀江 まあでも、全世界的に「わが国こそナンバーワン」現象は起きていますよ。アメリカの大統領選の共和党候補、ドナルド・トランプの人気などは象徴的です。ああいう右傾化は、先進国だけどマイルドヤンキーな層が多い国だと、目立って感じます。
ヤマザキ アメリカは他の外国語を習得する必然性も感じていない。英語ができればそれで十分でしょみたいなね。だけど背中合わせに、アメリカ人はものすごい語学コンプレックスもあるように思います。アメリカで教育機関の仕事をしていた時に、気づきました。他国語を学ぶ習慣がないせいか、何カ国語も話せる人が、すごくうらやましいみたいです。あと、ヨーロッパに対してのコンプレックスも強い。
堀江 国に歴史がないですからね。ないものねだり。まあ、日本も同様です。発展途上国が近代化して経済成長していくのに対して、先進国の住民であること以外に優位性がなくなってきた人々が、なんとかして優越感を得たいっていう流れになってきている。だから、どんどん右傾化が進むという。そういう人たちは多様な情報に触れないし、外にも出て行かない。
ヤマザキ いじめも、似たような心理からくるんだと思います。日本人には、コミュニティに適応しない、異質なものを排除しようという同調圧力が強い。世間体みたいなものが、基本のルールになっている。いろんな人たちがいれば、いろんな生き方がある。体格も顔も声質もそれぞれ違うのが当然だよ、という基本認識が、大陸には当たり前にあるんですけど。基本的に日本人は、違いに対する許容度が低い。多様性を認めないんですよね。
堀江 しょうがないですよね、島国だったから。いますぐ日本が大陸と同じような基本認識を持つのは、難しいかもしれない。
ヤマザキ 確かに、そういう根本的な気質は簡単に変えられるものではないし、ビジネスと違って、すぐ他国の成功例をまねるのも正しいとは思わないし、実践しようにも難しいですからね。
堀江 同じ島国でもイギリスなんかとは、大きく事情が違いますよね。泳いでわたれるドーバー海峡より、日本海とか対馬海峡を渡る方が、難易度は高い。時間をかけていずれそういった境界のハードルも下がっていくと思いますが。
※以上です。
引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1458975631
- 9 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:05:19.04 ID:5ATrkeL/0.net
だから暴動も略奪も起きないし治安がいい
- 10 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:05:48.72 ID:hrknUPyv0.net
だったら日本にいないで中国辺りで暮らしてくれ
- 14 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:06:32.35 ID:2wr9juUz0.net
さすが虚業家は言うことが違うな
- 15 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:06:43.51 ID:UXvIY4160.net
信用出来ないゼンカモンが言ってもねぇｗ
- 18 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:07:37.02 ID:mU8V/9Eh0.net
お前を信じてライブドアの株買った奴にも家や
- 19 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:07:39.62 ID:vvHAbg1ZO.net
国家も信用出来ないが前科者よりはまだ信用出来る
- 21 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:08:42.28 ID:gN4ydahl0.net
ふ～んって感じ
そういう国があっちゃいけないのかな
- 23 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:08:53.44 ID:lZl0basc0.net
じゃあ早く共産党を無くせよ中国ｗｗｗ
- 24 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:08:58.33 ID:U40KdihP0.net
国家も通貨も信用できない国がいいわけないだろ
- 25 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:08:58.51 ID:B9+CjSuY0.net
それぞれの言ってる事はわからんでもないんだが
会談になってるか？これ
編集者の努力の結果だとしたら、元は会話にもなって無いんじゃ…
- 28 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:09:14.29 ID:zG9xgHG00.net
テレビ見ないからそんな番組やってることすら知らないけど
- 30 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:09:48.57 ID:r5mCO0RS0.net
中国人とイタリア人を見習う意味
- 32 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:10:01.02 ID:iPRDuItM0.net
戦後長い間の自虐史観に囚われてきた反動がきてるだけ。
- 34 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:10:06.29 ID:pQtPJ/cA0.net
テレビ局はこうすれば視聴率取れるんだろ？ん？
って感じで番組作ってるから多くの人が見てて気分良くなる番組が増えるんだよ
真似しちゃえってテレビ局の姿勢がそれに拍車を掛ける、時期に飽きるよ(´・ω・`)
- 40 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:11:04.07 ID:wboyWm9e0.net
国としての体をなしてない方が良いのか？
- 41 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:11:07.65 ID:kSf4Iay60.net
なんで比較が中国とイタリアなんだよｗｗｗ
- 48 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:11:56.85 ID:SMbWcoZj0.net
自分しか大切じゃない堀江が言ってもな
- 51 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:12:29.60 ID:2R1njJM50.net
だったら日本にしがみ付かないで中国、イタリアで起業しろよｗ
- 52 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:12:30.72 ID:T94TMjWs0.net
厚切りゼンカモンは最近うるさい
劣化版というか中国産大橋巨泉というか
- 54 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:13:02.50 ID:bsO9qoLk0.net
自国礼賛で言えば中韓より遥かにマシなんだが
それに何を見て日本人は国家を信用し過ぎと言ってるんだかｗ
会社を首になってでも国家に喧嘩売れとでもいいたいのか
- 55 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:13:05.65 ID:xCs4pC4c0.net
中国とイタリアはそもそも元から信用度ないだろ
- 63 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:13:57.19 ID:MA+uNmTF0.net
シナは国も通貨も信用するわけないだろｗ
- 67 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:14:14.59 ID:pQtPJ/cA0.net
そういや年金とか絶大な信用しているよな…(´・ω・`)
- 69 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:14:21.83 ID:JaLSplY+0.net
まぁお人よしの俺でも堀江が持ち上げている仮想通貨は信用しないわ
- 70 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:14:44.46 ID:ubCqVg++0.net
そら俺等だって中国やイタリアに住んでれば信用せんわｗ
- 72 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:15:00.45 ID:5TAk4D/F0.net
国を思う心と政治を思う心はまったく別の話である
- 76 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:15:32.63 ID:9prYFnaj0.net
ぜんぜん信用なんかしとらんぞ
- 82 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:16:53.43 ID:eSSBkxes0.net
国があなたのために何をしてくれるのかを問うのではなく、
あなたが国のために何を成すことができるのかを問うて欲しい。
今のこの極めて厳しい状況なら当然の話
- 83 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:16:59.93 ID:5SQ7KoWv0.net
日本人は自分たちのいいところを見ようとしなかったから自虐的になって
つけこまれてるんだろう
アメリカ人なんて俺様の国が世界一ぃぃぃぃぃ！って思ってるだろうに
- 84 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:17:12.32 ID:q/LFB7AY0.net
日本の場合、天皇陛下を家長とする家族国家のようなもの。
個人と国家は家族的な連帯で一体化している。
他の国はいざ知らず、信用するとか、しないという次元ではない。
- 89 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:18:23.54 ID:KeUKGD/20.net
あれ日本が落ち目なんを視聴者に刷り込む為にやってるんやろ
- 106 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:20:59.47 ID:ai5I48q40.net
なに言ってるんだ？このトンスルランド人は？
- 110 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:22:02.30 ID:RsJkJe0H0.net
例えがイタリアと中国じゃね…
アメリカはナショナリズムも世界有数なんだけど
- 111 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:22:04.41 ID:uYU+/RWm0.net
尖閣諸島は中国にやれ戦争なんて起きない。
って言ってたが中国は信用してるんだ
- 115 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:22:41.54 ID:gX3lrWI80.net
国家は多少信じてるかもしれないけど宇宙開発は信じてないよ。
- 117 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:23:06.21 ID:Y2ZjFXod0.net
ライブドアに３０万投資してホリエモンに騙された
返せ
- 121 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:23:26.63 ID:MkW7/36Q0.net
国は信用ならない
↓
国立大学に進学してます
これが可愛い
- 122 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:23:31.21 ID:/zM2I75n0.net
「いずれ変わっていくだろう」みたく、なんで変わること前提、変わることが正しいみたく言っちゃってるのよｗ
- 125 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:24:06.37 ID:X6ReHWlH0.net
そういうとこがおまえのダメなとこなんだよ
- 126 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:24:06.82 ID:In0lGhm/0.net
じゃその中国人とイタリア人がかっこいいのか？
さすがに共感出来んわｗｗｗ
- 128 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:24:30.71 ID:6+0GVsmy0.net
ホリエモン「俺は日本、その伝統文化を信用しない」
- 129 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:24:40.31 ID:NqH+S6FGO.net
そりゃ中国イタリアなんか信用出来んわなｗ
- 137 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:26:58.89 ID:/Tw2mz1S0.net
アメリカ人やフランス人は信用してるだろ
そして、自国が世界一だと思ってる。
それが自信につながり、その自信ある態度が
周りも「そうなんだ」と世界一を認めるようになる
- 141 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:27:41.06 ID:QPdQ9Z4ZO.net
でもなんかありゃ外人も円買うやん
外人も円を信じてるから
- 142 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:27:43.30 ID:uYU+/RWm0.net
自国賞賛番組は会社の宣伝だぞ？
わかってない奴多すぎ
- 144 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:28:12.58 ID:o0FpqgTc0.net
イタリアはともかく
中国は共産党一党独裁国家ですよ
- 147 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:28:32.25 ID:YrflVTRr0.net
国家というか日本社会を大事にするから
公共の物を大事にしようとするし良いものを作ろうとするわけだな
中国人やイタリア人がダメな理由がわかった
- 148 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:28:36.59 ID:ySKAkCaF0.net
信用してない国
中国、イタリア
信用してる国
アメリカ、ドイツ、フランス
これだけで論破可能ですわ
- 150 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:29:07.09 ID:Ng9ZiIWN0.net
自国礼賛番組やってんのは国営放送なの？
- 152 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:29:34.00 ID:h+OWPjb50.net
国の信頼度の低い国と比べられてもね。。。日本国最高ジャ
- 156 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:30:06.76 ID:G2cC5nnO0.net
何この海外は進んでいるって。
その国家は今どうなっているんだよ！
- 161 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:30:53.53 ID:sywKVICw0.net
なんだよこれ
どうして欲しいんだよ
- 166 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:31:14.38 ID:uNDmgBQ20.net
日本の場合は、今まで自虐的な価値観を押し付けられてきた反動で日本LOVEになってるだけだろ
しばらくすれば落ち着くはず
- 171 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:31:45.32 ID:IdhqnkcA0.net
日本人が国家を信用しすぎてるかなぁ??
だったら年金未払いなんて起きないはずなんだかなぁw
- 173 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:32:24.36 ID:UVCrjojl0.net
なんで比べる対象がイタリアや中国なんだよｗ
だったら消費税20％取られてる国はどうなんだよ
国家信用してないと他国に移住するだろがよ
- 176 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:32:34.10 ID:Y2ZjFXod0.net
３０万返せ
ライブドアに投資しホリエモンに騙された
- 182 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:33:17.61 ID:+aM/LZoA0.net
755とロケットはどうなったんだった？
- 186 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:33:42.89 ID:QhuasdIe0.net
イギリス人、フランス人はどうなんだよ
- 188 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:34:14.77 ID:FEtMchgH0.net
それで中国とイタリアが日本よりいいのか？
だったら日本を出てそっちに行けばいいのに
- 192 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:34:42.83 ID:LziPhLOU0.net
堀江はロシアを信用しすぎていたなｗ
- 197 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:35:16.67 ID:f724T7W4O.net
国家を信用しない国民だと戦争には弱くなるね
- 198 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:35:20.14 ID:sywKVICw0.net
中国ってなんか遺産的なものあったっけ？
- 232 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:37:51.07 ID:17SOpVEg0.net
>>198
歴史的なものは山ほどあるだろう
文革のせいで本当に遺産になっちゃったけど…
- 201 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:35:40.50 ID:oWWg/OyB0.net
まあ逮捕されて刑務所に入れられた経験ある人はこういう意見持つかもね
- 205 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:36:05.47 ID:4dOVgHTz0.net
ゼンカモン(笑)
- 209 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:36:17.74 ID:CXokc1Q90.net
なんとかコインを信用してほしいのか。
無理っ
- 211 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:36:26.57 ID:Uq7AqBRn0.net
別に、中国とイタリアが日本より上みたいな単純な比較をしてるわけでもないのに、
何でそんなに怒ってる人がいるのか謎。
- 221 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:37:01.06 ID:Ng9ZiIWN0.net
早く宇宙に飛んでけばいいのに。
- 223 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:37:22.04 ID:Nv/K3/Gb0.net
多様性を認めないのは全世界共通ですがw
- 224 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:37:23.49 ID:a78DXE2R0.net
俺は海外に住んでるんだが
日本礼賛は嘘だって気づいたw
- 229 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:37:42.60 ID:5fUo+WS90.net
そんなに礼賛番組ってあったっけ？
- 230 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:37:45.24 ID:xAfu28X10.net
昔は忠実に働く蟻さんと言われた日本人が
ホリエモンのような欧米型が許されるような
土壌になったんだ
外交も相手のいいなりだったしいままでほかの国よりも良い物を
持っていても引っ込み思案な人達を励ます番組あったっていいじゃないか
感謝しろよ育ててくれた日本に
- 233 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:37:56.74 ID:ZFHItzkW0.net
法人税下げて消費税を上げる自民党は信用できない
- 239 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:38:46.70 ID:o4X+P2Eh0.net
番組の内容次第だな
普通に誇れるものを誇る分には構わんと思うけど
- 240 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:39:10.51 ID:QPdQ9Z4ZO.net
右傾化右傾化って言うけど先進国の本流なんだから今までが自由主義に行き過ぎてただけだろ
- 244 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:39:41.00 ID:3VwSihOi0.net
堀江みたいな選民感が強すぎるのは
一般日本人＝愚民設定しがち
- 248 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:40:31.10 ID:Q/2O5/ED0.net
スレタイしか読んでないけどだから何だよ
中国人になりたいのか
- 250 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:40:31.85 ID:Mfjrxnaa0.net
むしろマスコミを信用しすぎてる感じだと思うけどね
- 270 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:42:58.33 ID:17SOpVEg0.net
>>250
まさにその通りだと思う
テレビや新聞が正解で自分で考えることが無いという風潮がまだ多すぎる
- 251 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:40:41.79 ID:vEymbSVv0.net
安倍自民なら全く信用していませんが何か？
- 254 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:41:15.70 ID:ChyWsIp30.net
ヤマザキマリも 出版社に頼まれても断れよ
旦那イタリア人でイタリアで生活してるんだろ 国籍もイタリアだろ？
なんで日本のことにクチ突っ込んでくるかね クライン孝子か
- 261 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:42:11.94 ID:MwZ7d86Z0.net
国家を信用してるってより頼り切ってるんだよね
何か社会的に困ったことがあったら行政になんとかしてもらおうとする嫌いがある
- 263 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:42:17.98 ID:75ysBo240.net
いや俺も中国とイタリアの国家は信用してないから安心しろよw
- 264 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:42:19.45 ID:XbueSDer0.net
イタリアと中国
戦争に弱い国の代表ｗｗｗ
- 267 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:42:47.31 ID:QxRi8lRa0.net
中国とイタリアをダメダメ国家として断定www
- 272 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:43:01.77 ID:3CpEOn8H0.net
国家が上級国民の金儲けの道具にされてるのは分かるけど
ガチで弱肉強食やって今より良くなるとも思えん
- 275 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:43:18.63 ID:ZFHItzkW0.net
国民健康保険も廃止児童手当も廃止義務教育も年金制度も廃止
その代わり病院に行けば請求書１０万円これでいい
- 286 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:44:53.39 ID:+G1eAwoA0.net
早くロケットを作り火星にでも行けあの毎日日本人をヘイトしている精神科医
の女に似てきたな
- 287 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:45:05.29 ID:3CpEOn8H0.net
国家を信用するって事は政治家を信用するって事だよね
- 295 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:46:23.53 ID:j3C09Roc0.net
>>287
それはそうだけど
国家を運営してるのは公務員
年間何万という法案を作ってるのも公務員
政治家は民衆扇動用の提灯でしかなくなってる
だから低学歴で世襲が多い
- 301 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:47:31.51 ID:i2nHPESY0.net
中国に住む中国人に生まれたい人は居ない
- 313 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:49:07.07 ID:cW3Cxzif0.net
んで、堀江さんはお子さんと最近お会いしました？
- 320 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:49:52.99 ID:VkdbKT5k0.net
これまで自虐好きだった日本人が、反動で自画自賛してんだろ。
すぐ飽きるよ。何しろ流される日本人だし。
- 321 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 16:49:55.20 ID:lfbbgjw90.net
珍しくホリエモンと意見が一致したｗ
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