- 1 名前:ニライカナイφ ★@\(^o^)/>:2016/04/10(日) 08:32:02.80 ID:CAP_USER*.net
◆ホリエモンとひろゆきが「お金の力で勝っただけ」…人工知能との囲碁対決、勝因はグーグルのお家芸?
人工知能が人間と囲碁対決をして圧勝したことが話題を呼んだ。
グーグル傘下の「ディープマインド」社が開発した「アルファ碁」と「世界最強の棋士」といわれている韓国のイ・セドル九段が戦って、人工知能が4勝1敗したのだ。
人工知能はいつか人間を追い越す、とは以前から言われていたものの、その瞬間がこんなに早く訪れるとは…。世界中の人にとって、そんな衝撃が与えた一戦だった。
しかし意外にも、「そんなにスゴいことじゃないよね」と冷静な反応を示した人物がいる。
『週刊プレイボーイ』本誌で対談コラム「帰ってきた!なんかヘンだよね」を連載中の“ホリエモン”こと堀江貴文氏と元「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏だ。
ひろゆき氏は言う。
「今回勝った決め手って、どちらかというとグーグルの資金力だと思うんですよね。
一説によると、アルファ碁のサーバー費用は60億円かかるらしいですよ。で、CPUが120個とかあるらしいので、パソコン1200台分ってことになる。
将来的に人工知能が人間に勝つという予測は、『コンピューターの計算能力が上がる』か『画期的なアルゴリズムが開発される』からだと思われていたんですけど、
今回のアルファ碁を見て『豊富な資金力で計算能力を上げまくる』ってのが選択肢として抜けていたなと。
例えば、『この暗号を1台のパソコンで解くには1万年かかります』って言われたら、結構かかるなぁって思うのが普通なんですけど、
今回のアルファ碁の場合だと『だったら1万台のパソコンを用意して1年で解いちゃおうよ』って感じなんですよね」
それを踏まえた上で、「アルファ碁は画期的なアルゴリズムで挑んだわけではなく、お金の力で勝利したと思う」と指摘しているわけだ。
この意見に、堀江氏もうなずく。
「それってグーグルのお家芸でもあるよね。グーグルのメインサービスである検索エンジンでも似たようなことをしているから。
昔、『アルタビスタ』っていう検索エンジン会社があって、そこは大型コンピューターを使っていた。一方のグーグルは何千台というパソコンサーバーを並べて対抗した。
“コロンブスの卵”というか、コンピューターの数で勝負した形なんだけど、このやり方をしたから今のグーグルがあるともいえる。
だから、検索エンジンと同じことを囲碁ソフトでもやったってことだよね」
確かに、圧倒的な計算力で他者が追随できないモノを提供するーーそれがグーグルの得意技だ。
アルファ碁もアルゴリズムとしては、2006年から使われている「モンテカルロ木探索」のほぼ発展版であり、特に目新しさはないという。
しかし、対局を見ていた多くの囲碁ファン、さらにプロ棋士たちからは、「アルファ碁がどうしてその手を打ったのかわからない」、「人間の理解を超えてる」といった驚愕の声も多く聞かれたが…。
「冷静に考えればわかるんですけどね。
例えば、ヘリコプターを造る時に『プロペラの枚数』や『エンジンのサイズ』『エンジンの個数』『燃料の種類』『価格』とか、いろんな要素を決める必要がありますけど、グーグルは各条件に適当な数字を入れて計算して『一番いい結果だったやつを選ぶ』という、ある意味、シンプルなアルゴリズムを使っている。
なので、『どうしてその手を打ったのか』っていう疑問の答えは、『統計的にそっちのほうが勝率が高いから打ちました』ってだけなんです」(ひろゆき氏)
それに対し、堀江氏が「そうなんだよ。でもイノベーションって本質的にはそういうもんじゃん」と切り返すと、
「ええ。人間ってどこかに理解できないポイントがあると、『何かすごいことがあった』みたいな理解をしますけど、実際には地道な作業の延長線のことが多いんですよね。
今回だって、もし『量子コンピューター1台で勝った』なら、本当にすごいことですけど、実際は『膨大な数の地道な作業をやっている』だけですから」と、ひろゆき氏も同意。
そこにこそ、イノベーションに対する大きな誤解があると堀江氏は言う。
「多くの人はイノベーションを『存在しないものをつくったとき』って認識してると思うけど、それはイノベーションじゃなくて『インベンション(発明)』だから。発明と革新は別物だから」
だから、この分類ではアルファ碁は「イノベーション」ということになる。
週プレNEWS 4月9日(土)11時0分
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160409-00063435-playboyz-sci
※>>2以降へ続きます。
- 2 名前:ニライカナイφ ★@\(^o^)/>:2016/04/10(日) 08:32:15.23 ID:CAP_USER*.net
※>>1の続きです。
「よくスティーブ・ジョブズとかと比べて『日本人はイノベーションが起こせない』みたいなことを言うでしょ。
でも、彼らのやっていることは地道な作業の積み重ねだったり、力技だったりするわけ。
それをカッコ悪いと思わずに『それでもいいんだ』って割り切って突き進むことが大事なんだと思う。
イノベーターって一歩踏み出すのが得意なわけで、発明をするのはそれほど得意じゃなかったりするからね」(堀江氏)
※以上です。
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1460244722
- 12 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 08:40:46.83 ID:r2NA7LxN0.net
ヘッドライン破壊が流行ってんの?w
- 21 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 08:44:33.66 ID:eQImj5ci0.net
貧乏人には開催できないイベントだからお金の力は認めよう
- 23 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 08:46:02.20 ID:bAajM5Lb0.net
金をつぎ込んで勝てるってことが、凄いって話では?
- 26 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 08:46:49.42 ID:iUqUgEuz0.net
ひろゆきはあんまり頭よくないな。並べるとホリエモンのほうが優秀に見える。といやがらせ。
- 33 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 08:52:17.09 ID:IMjeqBpO0.net
そういう力業で勝てるようになるまで来たのが凄いんでしょ?
- 41 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 08:56:20.23 ID:Olo0mOoj0.net
ヘッドライン壊すなうすらハゲ!
- 47 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 08:58:35.30 ID:/8L5SWYh0.net
ネット将棋ではソフト打ちがあるから公正な戦いは出来ないだろ
この場合、ソフト打ちの逆をやったのかもしれんよ
遠隔地から差し手を指示することは出来るわけだし
そうなると相手に凄い囲碁の実力者がいたことになる
- 52 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 09:01:13.27 ID:2u+SESqV0.net
君らがそれ言うのか、って言うオチまでが正しい2ちゃんねる
- 60 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 09:03:52.00 ID:5o8oqGn+0.net
しったか二人組どうにかしてくれよ。全然違うこと言ってやがる
- 68 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 09:07:08.75 ID:jyAZB/MO0.net
ホリエとひろゆきってさやたら選民志向が強くてさ
「オレらは頭良い。TV見てるヤツらは愚民」みたいな上から目線が腹立つわ。
どっちも無職みたいなもんだろうに。
- 74 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 09:10:17.68 ID:APCMUm92O.net
成功者ってのは幾千幾万の挑戦者の中で比較的上手くやった例に過ぎない
- 79 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 09:12:28.28 ID:RTmau4k60.net
ひろゆきもムショに入ってみるか?
- 86 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 09:15:26.57 ID:ABPCbDJM0.net
もうお金だせないんだろ、堀江は
- 88 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 09:15:40.18 ID:jgG3kOPu0.net
誰がなんと言おうと勝ちは勝ち。それだけのことです。
- 96 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 09:19:21.41 ID:Payp/NXp0.net
汝欲するがままに
合理性を追求し続けることなんて
人間にはできるの?
人工知能のピュアな知能に
結局は毒リンゴを混ぜ入れたくなるんじゃないのか?
嘘を覚えると純粋な知能は極端に低下するよね?
- 98 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 09:19:42.93 ID:wuk9iHFc0.net
ヘッドラインぶっ壊して平然と続きを書き込んでいくスタイル
- 100 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 09:20:36.21 ID:y2Z50g2E0.net
AIじゃないと思うんだよね。
AIって名前付けて株価上げようとしているんでしょ。
- 108 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 09:22:19.43 ID:ZzOqxvLY0.net
>>100
AIには、人間の知的活動を模倣する機械って意味もあるのでAIだよ
- 104 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 09:20:53.17 ID:43laDSlc0.net
金の力じゃないAIがあるのかって話
- 121 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 09:26:24.59 ID:dZ3iYgyY0.net
何兆円かけようが「人工知能」である事が大事なんであって
パソコン1台にしたらどうだなんて子供みたいな屁理屈だな
- 133 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 09:30:22.50 ID:d4A0py4l0.net
自分が追い出されたドワンゴがGoogleの後追いでAI囲碁に出資するのが気に入らないひろゆきであった
- 134 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 09:30:29.74 ID:XPQcsbot0.net
金の力がなかったら堀江なんかに抱かれる女なんかいないだろ
- 137 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 09:31:41.44 ID:I7L23has0.net
逆にお金さえかければ勝てることを
証明したという功績
- 138 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 09:31:42.98 ID:nWSwSBEO0.net
得意の「騒ぎすぎ。大したことない」と言っとけば勝ちみたいなの
- 145 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 09:32:48.55 ID:0hg0U2D/0.net
分散処理がパソコンを用意する「だけ」で良いと思ってんのか?この二人は。。。
- 146 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 09:32:55.11 ID:IbiO10m/0.net
ホンダがF1で勝てた時代
やっていたのはまあそう言う事だった
- 149 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 09:34:52.95 ID:nWSwSBEO0.net
そもそもどんだけ金をかけてるかなんて企画の主旨に関係ない
俺ら素人にわかるように詳しく技術を語ってほしい
- 151 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 09:35:48.10 ID:2FE2sR2g0.net
うん
良いから金払え
- 153 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 09:36:17.80 ID:vLY0KmyM0.net
ひろゆき「ゆいちゃんまじゆいちゃん」
- 156 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 09:38:05.41 ID:gZK47nMN0.net
「金をかければできる」
これ言っちゃダメな言い訳だろw
庶民の負け惜しみかよ
ホントこの二人はなにも生まない人たちになっちゃったな
- 165 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 09:40:54.60 ID:Q8vxx1k90.net
>>156
ひろゆきはともかく、堀江はそもそも何も生んでないやろ
- 159 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 09:39:14.94 ID:36Am7B7w0.net
CPU120個がパソコン1200台分っていう
のは正しいの?
- 160 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 09:39:15.59 ID:Va+Reqn50.net
居酒屋でごたくならべてる酔っぱらいレベル
- 176 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 09:47:32.17 ID:Pi9wT9dN0.net
アメリカは規模の経済が得意技だから
- 187 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 09:53:48.44 ID:WLGAqLvU0.net
千年に一度の美少女の橋本環奈と一回やるよりそこそこの美少女と千回やった方がいいって事だな
- 189 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 09:54:15.07 ID:BnU+ujfU0.net
そういうこと言い出すと人間同士でも頭の回転が早いだけってことになるだろ
- 190 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 09:55:13.57 ID:JXf8+lqG0.net
ホリエモンはメディアへの露出が多く、発言の注目度が高いと思われるけど、
ひろゆきはそうでもないでしょ。ひろゆきの発言内容に関心がある人間が
それ程いるとは思えない。
- 204 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 09:59:36.99 ID:K+Xyz5nX0.net
こういうしょうもないことに金を掛けるのがいいんだよ
ひろゆき君も2ちゃんねらのみんなからカキ集めて
海外に不正送金した金でみんなを楽しませてよ
- 206 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 10:00:28.48 ID:f8g+BfNs0.net
.
GPUが行列演算を高速でやれる、そりゃまあ画像処理に必要だったんだろうけれど、
こういう別の使い方ができるのも面白い。結局、線形+修正の関数なのかぁ
- 214 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 10:06:06.95 ID:jhJD5m360.net
さすがなんでも金に結びつけるいやしい奴らの言葉だけある。
- 216 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 10:07:46.35 ID:riT1Lv2K0.net
大局観という漠然とした概念が
特徴量という多次元変数で定量化
できた
人間の持っているセンスというのは数式化できるということ
- 231 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 10:16:46.79 ID:jC7KyCpP0.net
ていうかそもそも今回、自力学習させ始めたんだろ
そこが肝心なんじゃないか
物量だろうがなんだろうが、勝つ事自体は驚くことじゃないよ、いつかは到達する地点だからな
だけど違う方法論で勝てたってことを認識してない
数はこの際問題じゃない、ただの手段だから
- 244 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 10:22:17.03 ID:uuc7ePju0.net
なるほどな、そういう事だったのか
60億円もかけてるのはびっくり
- 245 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 10:22:20.11 ID:2X8Exz1i0.net
ホリエモンも最近何にでも噛み付くな
- 246 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 10:22:51.55 ID:9idfaq130.net
ひろゆきってどこのひろゆき?
- 248 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 10:23:19.47 ID:QleCZjrs0.net
有吉とマツコ、堀江とひろゆき
同じあまのじゃくコンビで嫌いだわ
- 252 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 10:24:05.73 ID:PG1GKphZ0.net
まあ俺もアルファ碁が凄い凄い言われるのは違うと思っていた。
- 256 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 10:31:15.62 ID:dzFo5LzG0.net
でも、棋士を1200人連れてきても1190人くらいは不要扱いにされそうだな。
- 258 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 10:31:30.04 ID:iBR1E4ch0.net
彼らに似つかわしくない不見識だな
金で問題を解決できる事ほど凄いことはない
- 266 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 10:35:25.65 ID:o39L3bS30.net
この二人がこう言うってことはやっぱりGoogleって本当にすごいんだな
- 281 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 10:42:39.63 ID:bVdD8x4g0.net
中田ヒデを加え
過去の栄光で飯食ってるトリオでも結成すれば
- 287 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 10:46:45.47 ID:njcizZAA0.net
というかAIなんて無理だよ
全部プログラミング次第
常識でそ
- 289 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 10:47:33.63 ID:ojIJykex0.net
堀江って金持ち目線だけど自分より金持ちは否定する傾向にあるよな
- 295 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/10(日) 10:49:26.20 ID:ixDNDxij0.net
囲碁っていうのは空間を埋める作業だろ。
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AWSあたりで一般向けに提供されてそうだけどな