1 名前：Egg ★＠＼(^o^)／>：2016/10/25(火) 17:40:00.82 ID:CAP_USER9.net

「九段」という将棋界で最高段位にあるプロ棋士が起こした“カンニング騒動”。渦中の三浦弘行九段（42）は反論文で身の潔白を訴え、将棋連盟やスポンサーもそれぞれの思惑を抱えて大混乱に陥っている──。

　対局中に席を離れ、スマホで将棋ソフトを使ってカンニングしたとの疑いで、10月12日に日本将棋連盟（以下、連盟）から今年12月末までの出場停止処分を受けた三浦九段。疑惑が出始めたのは、今年夏のことだった。

「対局中に頻繁に席を立つようになり、『三浦九段は将棋ソフトを見ているのではないか』という噂が流れ始めた。8月には全棋士に対して『対局中の離席を控えるように』との通知が出されたが、それは三浦九段への警告の意味が含まれていたと思う。実際に7月以降の主要な対局における三浦九段の指し手をある強豪ソフトで解析してみると、不自然なまでに指し手が一致していた」（連盟関係者）

『ドキュメント・コンピュータ将棋』（角川新書）などの著書のあるライター・松本博文氏が解説する。

「関係者の間で話題となったのが、7月26日、棋界最高位である竜王戦の挑戦者決定トーナメントの準決勝です。終盤、三浦九段は離席から戻った後、『6七歩成』という一手を指します。

　その一手は、一見すると自玉が危うくなるように見えるものの、先の先まで読んでいくと勝ちにつながるという、プロでもなかなか指せない一手で、その“超人的な読み”がきっかけで、対局相手や周囲から疑念を抱かれるようになった」

　三浦九段は棋界の“トップ10”である順位戦A級棋士だが、「パソコン上で動くソフトは以前から、明らかにプロ棋士よりも強い。そして現在、スマホ上で動くソフトであっても、やや力は落ちるものの、それでも十分に強い」（同前）という現実があるからこそ生まれた疑惑だった。

http://www.news-postseven.com/archives/20161025_459487.html?PAGE=1#container


引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1477384800

6 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 17:44:09.85 ID:D11ABvC50.net

羽生が打ったら「さすが」の一言で済んだんだろうな

7 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 17:44:13.93 ID:6HHJiHWh0.net

先の先まで読んで会心の一手を指すと
不正と断定されるんですね

10 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 17:44:29.05 ID:T0zM09O+0.net

カンニング竹山が一言
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

11 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 17:44:47.92 ID:cUvnaJjR0.net

オメェ～に此の打ち手は出来ね～だろって事ですね（笑）

12 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 17:45:38.55 ID:X+70Igel0.net

生涯子役を決定的にした「鬼渡えなり」

14 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 17:47:11.09 ID:X7isRlXH0.net

羽生マジックとの違いはなんなの？同じ九段だぞ

22 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 17:50:28.36 ID:YZcko9I50.net

離席の頻度はともかく
トップクラスの棋士がプロでもなかなか指せない手を打ったから疑わしいって
言いがかりもいいところ

24 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 17:50:50.74 ID:ylStzYY20.net

一手で断定しちゃっていいのかねｗ
オレは別にいいけどｗ

25 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 17:50:56.51 ID:M/tF6wl90.net

連盟は確たる証拠もなく且つ本人が否定してるのに出場停止してんのか

33 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 17:54:55.22 ID:xatMePgJ0.net

もう革新的な一手は打てないな
定石に従わない奴は不正者

34 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 17:55:17.34 ID:WDySACjX0.net

だいたい勝負なのに席立っていいとか飯食っていいとかおかしいだろ
最初から1手30秒以内で打てよ

35 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 17:55:45.85 ID:xilLCkbJ0.net

灰色なのに出場停止処分しちゃったしもう後戻りできないでしょ。
指し直しはご法度だろｗ

41 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 17:59:14.03 ID:VG8zUG4a0.net

将棋ソフト同士の戦いでええやんか

45 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 18:00:45.25 ID:MLQZ5t0/0.net

だからソフトで正解が出ちゃうような二流のお遊びは
もう終わりってこと

46 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 18:01:02.69 ID:Hv7Sylaz0.net

凄すぎる一手だからズルしてるに違いないとか、とんでもない意見だな。
将棋界ってそんな低レベルな物の見方する奴ばっかなの？

62 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 18:08:49.02 ID:+Nz496jEO.net

加藤との対戦で羽生が指した5二金もあやしい

70 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 18:11:59.47 ID:/9aNZQl30.net

別にすべて読み切らなければ指しちゃいけないわけじゃないだろ。
久保が「どうだこの歩は取れないだろ（ﾄﾞﾔｯ」と打った歩を一手交換したあと、勝負として三浦が取っただけ。
で運良くギリギリ攻めが続き三浦が勝った。そうしたら久保が「ソフトだソフトだ」と逆切れした。

75 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 18:14:04.50 ID:4PKjSmiWO.net

直感の先崎やファンタの藤井なら指せそう

79 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 18:16:44.80 ID:yfZYJt/+0.net

プロにはプロの感覚ってもんがあるんだろうね

アマチュアにはわからないよ

84 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 18:20:06.74 ID:4tbKWYSs0.net

羽生さん自身が64の最強羽生将棋だからなぁ。。。

85 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 18:20:18.30 ID:hPV6f7Qm0.net

もっと泳がせとけばいいのに。
スマホを乗っ取って、嘘の手を教えてやればよかったのに。

93 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 18:23:31.44 ID:csQLA4xX0.net

AIもここまでなら疑惑をもたれないってところまで教えてやれば良かったのにね

95 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 18:25:33.45 ID:GPvyjKCr0.net

研究中にソフトが指した手を再現したんじゃないの？

99 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 18:27:52.47 ID:DoO+EQtj0.net

疑惑の四局のうち二局の相手だった丸山が「不審に思うところはなかった」と言ってるるし、
言い掛かりにしか思えないけどな
何一つ具体的な証拠がないじゃないか

101 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 18:28:08.19 ID:o9Wl4gL+0.net

パソコンだけじゃ無く、家族名義のスマホも出すって三浦は言ってるだろ

112 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 18:38:53.36 ID:LOl1BqXy0.net

いまだに不正の確かな証拠と呼べるものが出てこない件

117 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 18:40:54.67 ID:1z3tqrBB0.net

キムヨナも疑惑はあったけどシロだった

127 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 18:52:23.02 ID:ecXIFaF00.net

問題になりそうで発表は避けてるが盗撮してたとかなら面白いんだがな～

129 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 18:53:55.85 ID:FAohetDg0.net

これだけ三浦　ソフトの話題で大きくなってるのに
一人完全な部外者で、悲しんでいる人間いるよ。

三浦マイルド

130 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 18:54:40.52 ID:a94YuE7Q0.net

将棋棋士って職業無くなるかもな

132 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 18:55:56.24 ID:mS/T85hHO.net

まだ離席のデマに騙されてるのいるんだね
不自然な離席 一手ごとの離席 これ検証されてデマだとバレてるよ

139 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 18:59:05.12 ID:wKEUbmMO0.net

離席が自由というのが驚きだった
プロなら10秒以内に指せよ

140 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 19:01:27.15 ID:0A0WsCzV0.net

三浦九段と何本か将棋ソフト対決させて三浦が全て勝てばそれだけで
ソフトに頼る必要の無い実力の持ち主って証明になって疑惑も晴れるんだろうになぁ

146 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 19:06:28.94 ID:u+allaAF0.net

一手ごとの離席は嘘だったと聞いた

147 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 19:06:32.17 ID:mby+RN3P0.net

電子機器が無くてもカンニングは出来るからな
全ての対局を監視するのは難しいから個人の振る舞い
に注文つけたいのも分からなくはない

148 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 19:07:17.91 ID:acZ6ALQX0.net

九段のA級棋士が超人的な読みをしたらおかしいのか？
家でソフト相手に自主トレやりまくったんじゃ無いか？

149 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 19:07:59.60 ID:Q6NDluYE0.net

プロなら妙手指せるだろ？思い込みじゃないのか？

157 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 19:13:18.96 ID:Dj7Dkm8B0.net

ソフトもプロ登録出来ればいいのに

160 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 19:14:21.96 ID:VCZuY4Xi0.net

連盟は大嫌いだけど渡辺は大好きな松本博文さんは
連盟と渡辺がつるんでる今回、さぞ複雑な気持ちだろうなｗ

162 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 19:15:30.10 ID:SY5y5nQc0.net

この６七歩成のすごさは強くならないと分からないだろう
まさに盲点というべき一手

164 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 19:16:04.66 ID:asrqzkDq0.net

情報が古いｗ
情報が周回遅れｗｗ

165 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 19:16:47.36 ID:Aus56Zi00.net

三浦に勝った奴らはソフトより強いってことでいいんだな

170 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 19:21:21.14 ID:Pzb4P5MmO.net

これお互いに最初からソフト使って打ったら、先手が勝つのかな？

173 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 19:22:37.84 ID:Um9wN/Cr0.net

ソフトと同等の思考能力に到達するのは、プロの技師でも無理なんでしょ

174 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 19:23:29.84 ID:+q1Fk4pB0.net

というかもう市販のソフトもプロに追いついてるのか？

185 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 19:29:33.98 ID:xrdJ8FcR0.net

三浦はスマホ提出するわけだから潔白が濃厚
これは単に三浦のソフト研究がすごくてはまれば恐ろしく強いということでしかないな

186 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 19:30:34.36 ID:ZvoeN1WoO.net

ようする携帯電話を提出してもらって調べるしかないんじゃないの？

189 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 19:31:14.19 ID:sdODHjD60.net

よく分からないから大相撲で例えて下さい

193 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 19:32:08.92 ID:nM8ayxwj0.net

自由に離席できるってのも問題だよな

200 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 19:36:30.07 ID:ZTn1itdh0.net

離席できないNHK杯で弱いのがなあ

202 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 19:39:06.51 ID:dBWhZPkQ0.net

積み重ねられた疑惑が決定的になったって話が
なぜこの一手だけって解釈にすり替わるのか

204 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 19:40:33.65 ID:dDFrzxlA0.net

67歩成りってオレならネット将棋とかならさすけどな
そんな指しにくい手なのか？

生活かかってるプロと違って
ネット将棋で、負けてもどうってわけでもないしガンガン攻めてるだけだから
させるのかもしれないけど

206 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 19:41:56.46 ID:03G4DYpF0.net

ソフトの方が強いんだったら四六時中ソフト相手に精進してんだろ？
指し筋もソフトっぽくなったり？ｗｗｗ

ソフトっぽいって疑う感覚もアレだわ
プロはソフト使うなｗｗｗ

207 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 19:42:10.08 ID:s6q0wKKh0.net

タイトル戦でも、検討室と全く違う手が指されて、
「検討室でも検討されていなかった手ですが、
指されてみるといい手に見えてきます」とか
適当なことをよく言っている。

長時間離席した後に帰ってきて指して、
「これはダメな進行と言われていた手ですが」
とか言って、実際は良かったとか、
こういうのも全部疑惑の対象にしろよｗ

210 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 19:45:42.62 ID:Xh/7IkFZ0.net

羽生マジックはおｋで三浦マジックはダメとか
感情的だな、羽生が上とはいえ二人の棋力差は
香車1本もないのに

211 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 19:45:48.99 ID:LYDJifxY0.net

すまほソフト以下に
存在意義あるの
いや
まじで
意味ないやん

221 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 20:00:49.76 ID:SWd0gxS20.net

カンニングして勝てるってのはその時点で優勢だって事なんだけどね
なんか不利な形勢をソフトの手で逆転みたいな報道が多いけど、ソフトはいちかばちかっていう手は指さない
負けてる時は差をつけられないような手を選んでくるから間違えなければ逆転はされない

228 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 20:08:05.15 ID:hdrMjXLb0.net

早くソフトの名前言えよ。ソフトによって指し手も変わるんだから特定できないだろ。

233 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 20:13:40.50 ID:fRFooYqv0.net

ソフトも参加させればOK

人間のレベルの低い大局なんて見たくない

239 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 20:18:05.99 ID:YYzGQQpb0.net

これ酷いな。「三浦程度の棋士でこの手は指せない」って言ってるんだろwww

241 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 20:18:48.81 ID:uPatdLvx0.net

最善手を指してはいけないのがプロ

242 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 20:18:59.09 ID:akmb3F0T0.net

竹山この頃調子に乗りすぎだな。

244 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 20:20:00.07 ID:+q1Fk4pB0.net

ソフトで勉強したらプロもソフトみたいな手がさせるようになるんじゃないのか？
関立つってのは知らんがｗ

245 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 20:20:55.01 ID:3aViscLX0.net

もしかして渡辺棋力がガタ落ちしてるんじやね。
三浦に負けて、しかも全然手が読めなかったのもそのせいで。
で、それを認めたくないのと、竜王を取られる不安からデマにすがりついたと。

247 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 20:21:54.73 ID:LMY01zXX0.net

じゃあその次にはもう６七歩成、はだれも怖くて打てないんだな
どうするんじゃい。不正だと証明するために新たな手を全部排除するつもりか？

249 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 20:23:08.74 ID:MPpFVOZk0.net

NHK杯の終盤と感想戦見るとなぁ

253 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 20:25:07.55 ID:LMY01zXX0.net

これから定石以外の手は全部カンニングになるそうです

258 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 20:29:01.07 ID:Fdcw9OwZO.net

研究してた流れならそんなに離席連発しないような気も

260 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 20:30:36.46 ID:akmb3F0T0.net

渡辺が、三浦が若い嫁を娶ったので焼き餅焼いてんだ。

267 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 20:35:27.84 ID:us/LY0dv0.net

プロ最高位9段がスマホアプリごときに頼りそれが大問題になるような将棋界のレベルの低さが問題なんじゃないの？

270 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 20:37:59.46 ID:Cz5JNaTp0.net

連盟も最初は「全員への注意」みたいな配慮のある対応してくれたのに
それでもずんずんやらかした三浦ｗ

271 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 20:38:00.88 ID:XxnLqnPK0.net

検証してるサイトないかな

長期離席後の一手とソフトを比べるとか

272 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 20:38:08.98 ID:ChaZqhL20.net

まってほしいその一手を指したとき
後ろにヒカルの碁の佐為のようなのが
いたのかもしれない

277 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 20:39:19.70 ID:Iw31r8Bz0.net

お前らの不評信じて観てないんだけど、どういうこと？

288 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 20:42:36.99 ID:W7a+3LZB0.net

試合後に感想戦があるからね
その一手が論点になるはずだったが話があやふやで説得力に欠けたのだろう

298 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 20:45:32.32 ID:cwiKw/Vd0.net

プロでもなかなか指せない手を
トップ10の一人が指したら疑惑に？

素人考えでは、だからこそプロ中プロという
評価になってもおかしくないと思うが…

300 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 20:45:55.59 ID:+ilPDtYC0.net

もうソフトも参加させて棋士も使用自由にすればええがな

302 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 20:46:50.33 ID:xk5fq7jE0.net

李下に冠を正さず

大事な処世術

313 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 20:50:11.95 ID:Cz5JNaTp0.net

若い嫁と結婚して、嫁が家事しないからますます研究
の時間減って弱くなってたみたいだからな。そして時折放たれる神の手ｗ

317 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 20:50:32.54 ID:y1SdpXdr0.net

厳密に言うと十段って名前のタイトルがあっただけで、十段位ってのは存在したことは無い。

322 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 20:51:50.54 ID:qUvbnoI80.net

素直に謝っておけば笑い話で済んだのになぁ

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