1 名前:イセモル ★@\(^o^)/>:2017/03/18(土) 20:41:39.37 ID:CAP_USER9.net

テレビ東京の番組「開運!なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で4点目の「曜変天目茶碗」と鑑定され、真贋論争が起こっている問題で、奈良大が行った陶器の成分分析に対し、曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=が異論を唱えている。「同大の機器では正確な結果が出ない」などとする内容で、分析の欠陥を指摘。奈良大側は指摘を認めながらも「結果に変わりはない」としている。

 長江さんは昨年12月20日に放送された番組を受け、この陶器は中国で作られる模倣品と酷似した偽物だと訴えてきた。その根拠として、陶器の外側に曜変天目にはない斑紋があることなどを挙げ、斑紋の色合いなどから18世紀以降に開発された複数の化学顔料が使われているのではないかと主張してきた。

 奈良大が2月に行った分析では、物質に含まれる元素を検出する蛍光X線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにX線を当てて元素の種類と量を調べた。その結果、赤い色を出すセレンや青の発色に関わるコバルトなど、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか検出されず、どの色にX線を当てても成分に大きな違いがないことが分かった。

>>2 に続きます


2 名前:イセモル ★@\(^o^)/>:2017/03/18(土) 20:42:29.30 ID:CAP_USER9.net

>>1 続き

これに対して長江さんは、奈良大の詳細な分析結果を取り寄せた上で▽緑の元素であるクロムを正確に検出できない機器で分析しており、全体の結果も信用し難い▽黒の部分から宋代の釉薬で検出されるはずのマンガンが出ていない-など、18世紀以降の化学顔料はほとんど使われていないとする同大の分析結果に再反論している。

 分析に当たった奈良大の魚島純一教授(保存科学)は、クロムを正確に検出できない機器で分析したことや黒の部分からマンガンが出ていないことを認めた。その上で、化学顔料に使われるセレンなど他の元素はほとんど検出されておらず、分析結果に影響を与えないと主張。「陶器が偽物だと断定できなくなった結果に変わりはない」と話している。

カキソースです|ω・)
http://www.topics.or.jp/sp/localNews/news/2017/03/2017_14898017677213.html

http://www.topics.or.jp/data/local_news/news/2017/03/Pa33TTTf.jpg



引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1489837299

6 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 20:47:09.94 ID:hyssEtwC0.net

「なんで働かないといけないんですか?」と聞いた学生への、とある経営者の回答

7 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 20:48:42.49 ID:fc533MibO.net

まだやってるのかw
いい加減負けを認めろ

9 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 20:49:22.21 ID:gvyY9jqF0.net

奈良大の分析で分かったのは、
長江氏の主張するような最近の物ではないということだけで、
別に本物であるということを証明したわけでないだろうに。

11 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 20:49:40.67 ID:P3kGgy1U0.net

大学もグルだったりするのかな?

20 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 20:52:29.79 ID:qQ/d4L190.net

まさかの長江さん逆転勝利くるか!?

24 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 20:55:50.75 ID:qQ/d4L190.net

見たことはあるだろうけど
現物ちゃんと触ったことはなさそう

28 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 20:59:35.83 ID:LFI7/Pr70.net

天目茶碗を国宝級とか曜変天目茶碗とか根拠も無いのに東山御物とか
舞い上がった番組もいかん

31 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 21:00:16.06 ID:cKCgdlsZ0.net

流石に研究家だけあって良く知ってるよね

35 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 21:04:24.65 ID:Sfb9aasV0.net

とりあえず、さん付けは止める。

39 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 21:05:40.46 ID:zIgB4bIE0.net

中島誠之助が鑑定を間違えただけだろ

41 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 21:06:50.35 ID:dysEkvK80.net

まがい物なのは長江だろ
何も親から継承せず9代目名乗ってる似非陶芸家

46 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 21:08:30.59 ID:TsL3rEtM0.net

長江だろうなと思って見たらやっぱり長江だった
この問題はもうその確認をする以上の価値はなくなってるね

49 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 21:10:29.59 ID:vW5FkFgs0.net

長江はBPOなんかに訴えてる時点で頭はお察しだな

53 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 21:14:42.43 ID:jHWRhTak0.net

改めて見ると中島さんが間違いございません
て言い切ってるから
よほど自信があるんだろうとは思うが

63 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 21:20:55.74 ID:p0Hte3YH0.net

曜変天目の専門家が指摘した化学染料を使った最近の茶碗だ!!

って見解が正しい確率何%なの?
何十年もこれだけを研究してきた専門家の意見なんだから、ばっさり否定するのはさすがにできないんじゃないの

66 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 21:21:33.03 ID:/74gG8w30.net

実際2500万で買う人居るの?

74 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 21:24:30.22 ID:L61xPpV/0.net

鑑定はてきとうだった問題はどうすればいいんだろうなとは思うよな

99 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 21:37:21.04 ID:zWfpChRYO.net

しつこいオッサンだな

陶芸の世界の籠池だな

121 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 21:44:47.67 ID:fkB8ltvm0.net

曜変天目なんだろうけど国宝級に比べたら地味な模様だねというのが一般の感想だろ

129 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 21:48:35.53 ID:p08ouZIf0.net

もういい加減にしなよ
頭を下げて現物も見せてもらってからなんか言いなよ

142 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 21:50:46.41 ID:MMYwze4i0.net

曜変天目の定義が今と昔で同じとも限らんから結局は来歴とかが重要視される

151 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 21:56:12.30 ID:ahFpMZOK0.net

しかし長江にも熱狂的なファンがいるんだなぁ

153 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 21:56:38.81 ID:Du2F8gn40.net

せめてもう少しマシなものを持ってきてくれないとロマンも何もないわ
永仁の壺の方がてんでマシだったわ

154 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 21:57:21.39 ID:V6zlHTEr0.net

大事なのは年代ではなく本当にこれが曜変天目なのかってことだと思う
見た目にはとてもそうは見えないけども

155 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 21:57:48.87 ID:Fz5npzT40.net

長江まだあがいてんのか
みっともないオッサンだな

158 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 21:58:11.10 ID:hS+K+HuT0.net

しかしテレ東にも熱狂的なファンがいるんだなぁ

159 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 21:58:31.98 ID:hS+K+HuT0.net

テレ東まだあがいてんのか
みっともないオッサンだな

160 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 21:58:45.99 ID:v6qldj/00.net

まだやってるのか
流石にしつこい

174 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 22:04:22.00 ID:PsnK9Uyy0.net

現存する曜変天目は国宝なんだから 
比較されるのは当然で、全く違うように見えるってだけでニセモノ確定だよ
100%ニセモノ 本物だなんてテレ東が言っているだけで
その要素を除外したら何も無い

195 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 22:08:39.81 ID:hjqe1bP00.net

後1000年持っていれば値うちが出るだろ

200 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 22:09:48.05 ID:NvocuUZt0.net

冷静に冷静になって考えれば
曜変天目茶碗が不当に2500万しかつかなかったんだから
何度も調査するのが当たり前だろ
15億以上は確実につく代物だからな

なんで拒否する理由があるんだ?

208 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 22:15:13.17 ID:/74gG8w30.net

長江はこのネタで飯を喰って行こうとしている。

217 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 22:19:32.10 ID:NvocuUZt0.net

三好長慶の子孫が武家として生き残ってたという新発見
今は刊行物が増えて歴史家に三好長慶が見直されてる時期だからな

家系図は本物なのか?そこんとこはっきりしろ!

219 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 22:19:51.99 ID:2TZQkyge0.net

長江って人も長年研究してても実際に作れたことはないんだろ

220 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 22:20:42.23 ID:l4NhQfpT0.net

長江は奈良大の医学部で精神鑑定してもらえ

229 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 22:25:31.24 ID:b4nuNsns0.net

ってか長柄は自分が半分間違ってたことは認めないとだめだろ

その上で真贋の話になる

既に「年代」については長柄は大間違いを犯した。それだけのこと

230 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 22:26:03.98 ID:HrUNp5/F.net

真贋の前に化学顔料を使ってると言った長江の土下座はまだ?

242 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 22:29:52.53 ID:kVOzXlRl0.net

奈良大学なんて聞いたこともないFランじゃなくもっとちゃんとしたとこに分析出せないもんなのかね

250 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 22:31:40.08 ID:281Jncd10.net

中国人が天然素材だけで租税乱造した土産物だろ。

261 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 22:34:49.99 ID:rDjS40GQ0.net

いや、お前、分析の専門家ちゃうやろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

266 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 22:36:25.76 ID:AKhG6pN10.net

奈良大も研究者ならポジコンくらい示してほしいものだな。

276 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 22:39:20.61 ID:m9xXb5BQ0.net

なぜ中国の土産物そっくりな茶碗が出てきたのか興味深いな
ちゃんと調査してみたらいいのにな

281 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 22:41:04.77 ID:IgHwBpNi0.net

間違いを認めず相手を攻めても逆効果にしかならないって事を蓮舫から学べ

284 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 22:41:31.63 ID:ew+wt0II0.net

もう諦めろよ長江、お前の方がフシアナなのが分かったんだよ
交通整理の仕事でも探せ

286 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 22:42:22.78 ID:iZXGPtyG0.net

奈良県民の間で大学として認められてるとこ
・奈良県立医大
・奈良女子大
以上
これマメ知識な

293 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 22:44:51.07 ID:m9xXb5BQ0.net

このままだと奈良大はものすごい評判落とすことになるが大丈夫なんだろうか・・w
大学のHPで公式にコメント出してたんでしょ

314 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 22:52:56.35 ID:Covk+RSc0.net

曜変天目研究家なんて職業ないから。

316 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 22:55:16.66 ID:ulbQaZoP0.net

クロムにやたらこだわってるけど、そのなんとか顔料ってクロムだけが主成分なの?
クロムの検出感度だか分解能だかがあまり良くなかったとしても
コバルトやら他の重金属が出てないんだから顔料はないって考えるのが自然だと思うんだが
だいたいすべての元素に対し万能な分析装置って存在しないからね
だから一つのことだけに注目するんじゃなく総合的に判断するべきなんだよ

346 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 23:04:58.24 ID:iHdp7AdZ0.net

騒いでるの長江とかいうおっさんだけなんだろ?この辺で有耶無耶にしといた方がいいと思うけどな

359 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 23:07:37.88 ID:Q867eWf10.net

テレ東と中島は土下座して謝れよ

360 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 23:08:05.24 ID:Oe2pnvcH0.net

今もう日本で一番有名な天目茶碗になっちゃって価値鑑定時より上がったろこれw

378 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 23:12:19.59 ID:WFDo24tWO.net

奈良大って指定文化財の調査に参加してるよな
長江とかいうオッサンどこに喧嘩売ってんの

388 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 23:13:58.29 ID:FldPzvC90.net

検証番組を作る事を恐れているテレ東

406 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 23:18:00.08 ID:jFLjEklo0.net

最初から中途半端な鑑定額が全てを語っている

416 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 23:21:22.66 ID:XrTf4DOh0.net

長江に検査させたらあかんのか?これ

422 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 23:22:41.84 ID:PYi1biiC0.net

長江の家系図洗った方がいいな

426 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 23:23:19.97 ID:eqyFHBdI0.net

もう100均の茶碗でしたでいいよ

432 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 23:27:57.75 ID:Um0ymZER0.net

奈良大は成分分析しただけなのに
真贋鑑定までしたと誤解している人多数
災難だな

447 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 23:35:59.90 ID:3naXngqY0.net

「番組独自の見解」だから自称曜変天目だよね

なんでそれを4点目の曜変天目と報道しちゃったのかな
他の3点は自称曜変天目じゃないでしょ

453 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 23:39:11.44 ID:L1/M5rxH0.net

記念にテレ東の入り口のフロントに展示しとけよ。

460 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 23:40:36.67 ID:eqyFHBdI0.net

こんだけうだうだ言われてんだから持ち主も再検査したれよ
費用全部長江持ちなら問題ないやろ

461 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 23:40:59.51 ID:wV5AroB00.net

検出できる装置使って再検査すれば済む話
装置あるところに持ち込めよ

465 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 23:42:12.38 ID:2RuCdxom0.net

まだやってたの?
この陶芸家しつこいな

488 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 23:51:07.25 ID:I5bhp68W0.net

この長江って人も本物を持っているの?

511 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/18(土) 23:58:14.85 ID:CtxGEGso0.net

いやだからさぁ
奈良大もいい加減、本物認定に動けよw
このオッサンの相手している暇があったらw

525 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/19(日) 00:00:22.69 ID:SDEd6sJG0.net

俺が信楽で焼いた奴がようへんてんもくかも知れん

528 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/19(日) 00:01:58.91 ID:5QXR4tF90.net

中島はなんもコメントせんの?星雲を観たのに。

533 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/19(日) 00:03:52.02 ID:5ECxQNzY0.net

陶芸専門家必死すぎwww
でもアンタの負けwww

536 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/19(日) 00:04:37.44 ID:+CJIwgXE0.net

奈良大は文化財発掘や文化財保存の研究で有名な大学やろ?
なんで解析なんかしちゃったんだろ

541 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/19(日) 00:07:03.29 ID:ZYHrvyQF0.net

長江は鑑定にいちゃもんつけてないで働けよ…

542 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/19(日) 00:07:06.38 ID:oc121+Nq0.net

おうおう
長江の引退と番組廃止を賭けてスピネル顔料の有無について再鑑定したらいいじゃねえか
それで長江が言ってたセレン、カドミウム、クロム、コバルトが出てこなかったら長江の負け、出てきたら番組廃止の勝負が見たいね

546 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/19(日) 00:08:59.89 ID:wlPsu0ZF0.net

この人、ようは無職のおっさんなんだよね?

550 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/19(日) 00:10:27.27 ID:hPhC8KmG0.net

俺は最初から長江さんの主張が正しいと思ってたよ

555 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/19(日) 00:11:53.03 ID:6Jo2+uZWO.net

奈良大て国立かと思ったら私立大なのか

561 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/19(日) 00:14:29.23 ID:fwB4gJMA0.net

化学塗料が使われてる!って言い切ったのにそれはないって結果がもう出たんでしょう?
謝ればいいだけじゃないの?

582 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/19(日) 00:21:21.73 ID:eK+re6WH0.net

今話題のマンションの排気口の蓋にでも使えば有用活用になるだろう。

585 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/19(日) 00:23:37.68 ID:cz7MWaB80.net

芸スポにこれ関連のスレが立つ度思うけどお前らほんと関係者かよってぐらい詳しいよな

594 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/19(日) 00:26:21.62 ID:0t9vUO500.net

奈良大って国立じゃ無いんだよな

595 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/19(日) 00:26:31.94 ID:CsYudn8E0.net

この人は異論唱えることで食ってく事にしたの?

606 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/19(日) 00:31:19.64 ID:kaNGRMJw0.net

本物かはともかく
模造品で無く当時の技法で作られた品なら一万円以上の値はつくんじゃないの?
二千円と鑑定した時点で鑑定眼が無いのは明らかだな

620 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/19(日) 00:40:18.51 ID:8w070diZ0.net

逆にこの茶碗のが実はオリジナルで
宋の時代にこれを再現しようとして作られたのが
曜変天目て可能性も微レ存?

624 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/19(日) 00:42:49.93 ID:FmMM5xH90.net

よく分からんが、
宋代の「全て」の釉薬に、「必ず」マンガンが含まれているとは、
限らないんじゃない?

635 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/03/19(日) 00:47:50.71 ID:iTsg+IGU0.net

614
自身の作品は2000円なんだってねw