1 名前:muffin ★>:2018/01/17(水) 10:37:12.63 ID:CAP_USER9.net

https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/01/17/kiji/20180117s00041000081000c.html
2018年1月17日 09:48

「TOKIO」の国分太一(43)がMCを務めるTBS「ビビット」(月~金曜前8・00)に生出演。テレビ東京の人気鑑定番組「開運!なんでも鑑定団」で2500万円の鑑定額がついた「曜変天目(ようへんてんもく)茶碗」の贋作疑惑の新展開に困惑した。

 16年12月、「開運!なんでも鑑定団」に世界に3点しかないとされる「曜変天目茶碗」とみられる陶器が登場。2500万円の鑑定額となり話題になった。その後、鑑定結果を疑問視する陶芸家が、放送倫理・番組向上機構(BPO)に番組内容の審議を求める意見を寄せるなど議論を呼んだ。

 この日の番組では、中国の陶芸家・李欣紅さん(61)が、「曜変天目茶碗」と鑑定された陶器について「骨董品のレプリカです。私が作ったもので間違いないです。およそ1400円で販売していました」と激白するインタビューが放送された。

 VTRを見届けた国分は「今日一番の大変なニュースが入ってきましたけど…」と興奮気味。「鑑定でそんなミスしてもいいんですかね」と戸惑いを口にした。一方、堀尾正明アナウンサー(62)は「この方(李欣紅さん)の情報が怪しい可能性もあります」と冷静にコメント。最後は真矢ミキ(53)が「(たとえ贋作でも)人の目を魅了する魅力があるということですよね」とまとめていた。



引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1516153032

5 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 10:39:31.03 ID:PmyF3Shh0.net

もう一回同じような物を作ってもらえばいいんでないの

8 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 10:39:49.41 ID:Ddo64iX10.net

中国人の言うことも信用できないわな
実物じゃなくテレビで見ただけなわけだし

12 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 10:40:25.19 ID:CwuEeUHj0.net

だから返すアル責任持ってワタシが処分するアル

17 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 10:41:05.33 ID:aoBJGuDL0.net

売ってから言って欲しかったろう

24 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 10:42:34.67 ID:gBzKv7hW0.net

これは本物だったとしても茶碗も話も魅力がない
鑑定団一番のお宝は村山塊多の絵画だな

27 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 10:43:31.08 ID:LpSsKiwR0.net

本物だから中国人が盗むための嘘かもしれない

32 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 10:44:46.15 ID:vczSCBPP0.net

私が作ったレプリカなので返してください

38 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 10:45:37.25 ID:deIQyujG0.net

いい仕事してますねえ中島君w

40 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 10:45:53.49 ID:DyAjILbV0.net

科学鑑定の時点でその辺のレプリカは弾けるだろて

41 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 10:46:02.28 ID:qpOwNxDQ0.net

TBS 中国

あ、察し

44 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 10:47:04.18 ID:CvSglY6w0.net

いい仕事をすれば
中島如きの目では真贋の判断は出来ないという事だな

45 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 10:47:33.58 ID:JH4gnWHc0.net

専門家が違う物だって言って作った本人が1400円で売ったって言ってるしなぁ

46 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 10:47:34.79 ID:oYDLKPP40.net

その1400円の方の画像なり実物なりがなんで出てこないのかと
お土産ものってんだから大量生産してたんでしょ?

48 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 10:48:11.53 ID:j7sZkCk40.net

本物を見てからこっちを見ると確かに貧相だよね

51 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 10:49:03.41 ID:+DimrsPO0.net

中島が鑑定してるようで、実のところ事前に複数の鑑定士が話し合って決めてるんじゃないの?

52 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 10:49:50.60 ID:Ox4wFwb80.net

中国人の「私が作った」は信用できないw

55 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 10:50:28.33 ID:BVcz6gC/0.net

「残念ですが本当にこれはよく出来たレプリカですね。花などを生けて大事にされてみては如何でしょうか」

56 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 10:50:33.68 ID:T/cd8BPr0.net

その中国人に100個くらい作ってもらえばいいじゃない

58 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 10:51:00.08 ID:LwR77vyM0.net

1400円で売ってたなら同じの沢山用意できるはずだろ?
ちゃんと量産してるの見せてから言えばいいのに

66 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 10:52:52.47 ID:X3INpR0M0.net

鑑定家のいい加減さを露呈しました

69 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 10:53:07.25 ID:RIlzJl9t0.net

そうそう。
もう一個同じのを作ってもらえば解決する話。
10万円ぐらい出せば喜んで作るだろう。

71 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 10:53:35.30 ID:dgED9H0Z0.net

じゃ他に作ったものも見せろよ

74 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 10:54:15.08 ID:7gJ0JJB60.net

鑑定士の質の問題
二流をいくら揃えても正確な鑑定はできんよ

79 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 10:55:16.40 ID:bjWiq45O0.net

鉛まみれの低温焼きじゃ無ければ1500円で買う

80 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 10:55:28.50 ID:3WPJXww/0.net

鑑定団ってよく続くよな。そんなにお宝眠ってんのか 仕込んでるのか

84 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 10:56:02.23 ID:xaV5HiJE0.net

中国のおばちゃんを人間国宝しよう

85 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 10:56:03.02 ID:Utv4k2Hm0.net

さすがにあれは中国人が作ったレプリカじゃない

87 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 10:56:08.56 ID:I3LJTpWQ0.net

曜変天目ってへうげものに出て来たっけ?
天下の三肩衝のがずっと上だろ

93 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 10:57:33.56 ID:xaV5HiJE0.net

鑑定士がマヌケなのか、おばちゃんの技術力が凄いのか

94 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 10:57:40.57 ID:zXBCs8Y90.net

レプリカならもっと綺麗に光らせるだろ

95 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 10:57:43.15 ID:FZ0XvWR70.net

これはもう、Gacktさんに判定してもらうしか。

103 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 10:59:00.15 ID:BjN91CUI0.net

鑑定もセカンドオピニオンが必要だな

104 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 10:59:08.80 ID:owjEyMnr0.net

番組では曽祖父が残したって言ってたけど、そこから違うのかね

106 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 10:59:20.63 ID:qLGzowyF0.net

この騒動以来 なんでも鑑定団 見なくなった。

110 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:00:02.73 ID:8JQ0HlkX0.net

1400円なら土産物レベルで量産してるはず。じゃないと利益が出ないから。
この中国人が嘘をついていないなら同じ茶碗が他にもあるはず。
それはどこにあるんだ? 出して比べてみればいいだろう。

113 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:00:36.01 ID:cG6gAp/10.net

機械使って何年位前に作られたものか解析すれば良いだけ

118 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:01:12.03 ID:JqKgVb8u0.net

本物の曜変天目茶碗なら億は軽くする

122 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:01:53.96 ID:u+OR/Ex30.net

同じものを作らせればいいだろ
番組で負担して作らせろ

125 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:02:27.83 ID:6QCBVGhS0.net

大学の鑑定で科学顔料などレプリカに使われる成分が検出されなかったと結果が出た

127 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:02:52.62 ID:6NzNRfMR0.net

本物のニセモノかよw
まっ、TBSが本物じゃない人たちがワンサカいますし

130 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:03:23.88 ID:D17DMzfH0.net

1400円もするのか、50円だろ(´・ω・`)

133 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:03:38.25 ID:jG5pUxTu0.net

ってかこの騒動あって以降も何事も無かったかのように番組も続いてる事に驚く。中島も普通に鑑定してるし。
異常じゃね?いいの?

134 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:03:40.70 ID:TTpoY3w10.net

これもう贋作の現物持ってんだろうな
反論したら比較させようとするだろ

137 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:04:10.08 ID:7beSJ3C40.net

であるのなら
中島センセは本物を
逆に鑑定していた可能性もあるのか?

141 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:04:34.96 ID:YfLSk2hX0.net

鑑定人に半額でいいから引き取ってくれって言えばよかったのに

143 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:04:56.46 ID:5yKAhCMD0.net

普通にその中国人が曜変天目を作れるってだけじゃないの?

157 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:06:06.44 ID:snmuMvm20.net

三好長慶が所有していたものなら、特徴くらい伝わってないのかね

161 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:06:30.75 ID:cSOHzEJt0.net

値段がついた時点でうっぱらえば

167 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:07:44.30 ID:8rc+LZDX0.net

僕が作りましたって、言葉だけじゃな
実際に同じものを作ってみせれば確定だが

175 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:08:35.18 ID:BVxAgrQf0.net

お土産って言われてるんだから、それいっぱい買ってきて
比較すりゃ一発でわかるのにな

176 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:08:56.21 ID:/1HnYlTo0.net

大学で年代は測定してるからそれが間違いなのか

182 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:09:46.96 ID:yv2zURh00.net

中国人のコメントなんて真に受けていられない

193 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:10:33.01 ID:hENFv8Gn0.net

親子二代で一生懸命贋作作ってた奴がたどり着けなかった領域のものが中国のお土産品か

206 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:11:55.14 ID:5bTX5mai0.net

分析でそんな最近の焼き物じゃないって判明したはずだがww
イチャモンつけたおっさんが
悔しくて手を回したんじゃねえのw

いろいろ香ばしすぎんだろ

207 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:11:58.83 ID:atEogmok0.net

で、本物と信じてる奴は結構ここにもいるのか?

208 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:12:02.60 ID:jhmqDAre0.net

( `ハ´)「中国人、嘘つかないアルヨ!」

210 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:12:09.04 ID:0IUrvI3x0.net

世界に3点しかないのに中島が本物と言い切る根拠って何よ

213 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:12:17.08 ID:XBft3r0v0.net

京大かなんかが鑑定してなかったっけ?

214 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:12:20.04 ID:e/kYFjTV0.net

画像で見た限りでは似ても似つかぬ別物だったもんな

220 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:12:57.93 ID:77Brq8bd0.net

石坂浩二「良い仕事してますねえw」

232 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:14:10.91 ID:C8zp52Uw0.net

この中国人が作ったレプリカを成分分析したらいいだろ
それは誰もしないのか?

236 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:14:37.15 ID:9A+5w0xw0.net

お大事になさってください←おまえの頭がな

238 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:14:46.24 ID:4Pi3sdG/0.net

「ムラムラと湧き上がって星雲をみるようですね」
間違えございませんよねえ中島さん。

241 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:15:16.62 ID:o0bG2UBF0.net

こういうやつこそBPO行きだろ

249 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:15:46.99 ID:sPAGaHZP0.net

他局の番組検証てありなのか? 笑

251 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:16:03.67 ID:UR8iyCmn0.net

箱や布がセットだろ
出所が祖父の代から保存だったから
じゃ誰かが嘘をついてることになるんじゃないか

252 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:16:06.81 ID:QeQd8A/l0.net

国宝展で曜変天目で並んでたのはこのネタがあったからか

254 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:16:12.59 ID:f+J9NYb50.net

この中国人が化学顔料をつかわずに再現したってこと?

長年天目茶碗を研究している長江さんの立場は……(同情

265 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:17:54.35 ID:e5RXZe7g0.net

へ~
科学顔料を使わず 1400円くらいで売ってたのか~
本当なら俺が14000円で100個買ってもいいぞ

277 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:18:42.40 ID:qv4GrcxJ0.net

他局の番組ネタを真剣に議論する番組ネタのないTBSw

278 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:18:46.26 ID:4ZkOGpY80.net

高いか安いかは買った奴が決めればいいだろ
それだけだ

288 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:20:02.84 ID:egLzoqNs0.net

大学の鑑定は現代固有の色素を検出していないというだけ
量産品を勘違いしたらわかるが最初から贋作として作る場合は当然、その検査に意味はない

289 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:20:11.14 ID:FRlJg1ef0.net

テレ東に一枚噛もうとするTBS。時代は変わったなw

292 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:20:27.97 ID:wchfXyI50.net

鑑定した人に2500万で買ってもらって、1400円のを買いなおしてwinwinだな

295 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:20:42.29 ID:OVSWna510.net

鑑定士なんかは占い師と同じで適当な事を言うのが商売

310 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:22:59.76 ID:FRlJg1ef0.net

最近鑑定団、高額鑑定が増えてる気がするね
石坂がやめたのと関係あるのかね

317 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:23:39.13 ID:p35wyE0p0.net

油滴天目なら現代物でも良いものはたくさんあるよ

338 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:25:05.36 ID:4ZkOGpY80.net

凄いお金持ちが1000億円の価値があるといえば
1000億円の価値があるんじゃないのかな・
世の中そんなもん

347 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:25:58.19 ID:1FLfOnYg0.net

中国人の贋作と見比べればさすがにハッキリするだろ

352 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:26:25.15 ID:bvdHhfQoO.net

李欣紅さん(61)にはこれと同じものをドンドン造ってほしいw

354 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:26:27.53 ID:m4G1zTcU0.net

猫の茶碗にすれば猫が高く売れるかも

358 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:26:59.85 ID:vdTkxBUc0.net

ガクトに鑑定してもらったほうが早いだろ

362 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:27:34.15 ID:i8/xOAqn0.net

奈良大の鑑定は真贋鑑定にはほとんど関係ない

365 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:27:56.80 ID:GBaa9OZv0.net

中島はとんでもないペテン師だな

366 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:27:59.03 ID:h6VKYa5C0.net

1400円なら大量に作ったはずとかいう謎理論

372 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:28:43.70 ID:2y7n91h/0.net

相続の時、税務署はどう判断するのかね
鑑定団の額で算出するんだろうか

376 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:28:52.49 ID:P36DzzNr0.net

落ち着け国分
相手は中国人やぞw

377 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:29:13.73 ID:8FA/a3Ij0.net

1400円って事は量産だろ?

なら、もう一回作れるだろう。

今度は1個10万とかで捌けるぞ。

382 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:29:39.17 ID:8JQ0HlkX0.net

くだんの茶碗に行った科学的検査を、この土産物にもしてみれば一発だろ。
1400円の茶碗なんだからいくつか買ってきて調べてから放送しろよ。

383 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:29:42.25 ID:o5bm091G0.net

このビビットとかいう番組のスタッフがもう少し偏差値高かったら
おばちゃんの1400円の茶碗を買い取って
奈良の同じ教授に鑑定させてみる、とかできたのに

386 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:30:37.97 ID:i7z+3dNU0.net

198を見てまだ本物だと思う奴はそうとうマヌケだぞw

391 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:31:12.84 ID:/NQjhL+I0.net

量産体制にはいれば100円ショップに並ぶな
ほんまかいな

392 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:31:13.09 ID:cxsqgT+U0.net

贋作なら中島引退 目利きってのはそれだけの重みがないと意味が無い

400 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:32:13.13 ID:tifNKuBu0.net

中国の田舎ならそういう顔料いまもつかってんじゃね

408 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:32:59.50 ID:SzDPybAcO.net

この中国人と長江が知り合いだったりして

409 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:33:03.15 ID:ReyvYSz60.net

中国人の言葉は信用できないって言うけど
中国人が贋作作ってるのは信用できるw

421 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:34:35.40 ID:Uk86Uplv0.net

持ち主は本物と思ってるかもしれないが
こういう物って疑いが出たらもう買い手がいないから
価値ないよなw
「本物なんだよ!」
「そうですか、良かったですね」
で終わりw
もう何の価値もないw

425 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:34:41.41 ID:s395jq8Y0.net

長江のおっさんの恐ろしいところは
ガチで焼きだけであのレベルまで再現してることやで

431 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:35:14.81 ID:DF4vjrbC0.net

『鑑定士をガチで騙せるほどの完成度』ってことだぞ
お金払って宣伝させたわけじゃないぞ

ギャラを貰って責任もって番組内で鑑定したプロの鑑定士に「2500万円です!最大の発見です!」って言わしめるレベルの完成度だぞ

これ日本で売ったら売れるぞ

436 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:35:28.31 ID:Hb5UEx2M0.net

中島「いい仕事してますね~」
おばちゃん「あざっす」

453 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:36:41.16 ID:3NAo/PnG0.net

中華御用聞きみたいな局が言っても眉につばつけて見ちゃいますから

461 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:37:49.04 ID:xkCG1PjZ0.net

アレ俺が5歳の時に幼稚園で作った茶碗だよ

463 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:38:00.79 ID:DF4vjrbC0.net

買いたいからAmazonで販売しろ
2000円までなら出す

464 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:38:18.30 ID:Ek1TBzd+0.net

さすがに中国のおばちゃんよりは鑑定団信じるわ

473 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:39:05.50 ID:DKy4+4wX0.net

贋作者が現れたわけで

中島終了

480 名前:名無しさん@恐縮です:2018/01/17(水) 11:39:31.38 ID:Ai7j1bz+0.net

その李欣紅さん(61)の作ったレプリカの実物はあるの?