1 名前:サイカイへのショートカット ★>:2018/02/19(月) 13:36:19.25 ID:CAP_USER9.net

鳥越俊太郎氏、小平への「獣のよう」インタビューに怒り「明らかに不適切な表現である」
2018年2月19日13時22分 スポーツ報知
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20180219-OHT1T50089.html

鳥越俊太郎氏
http://www.hochi.co.jp/photo/20180219/20180219-OHT1I50066-L.jpg


ジャーナリスト・鳥越俊太郎氏(77)が18日夜、自身のブログを更新。平昌五輪スピードスケート女子500メートルで金メダルを獲得した小平奈緒(31)=相沢病院=への優勝インタビューで、TBSの石井大裕アナウンサー(32)が「獣のような滑り」と表現したことについて「明らかに不適切な表現である」と見解を示した。

鳥越氏は「試合の後に小平選手のインタビューが流れたが、TBSアナウンサーと思われるインタビュアーの一言には正直腹立ったなぁ!」とし、「『獣のように』という比喩を使ってレースの感想を求めたのだ。流石に小平選手は『獣のようにかどうかは分かりませんが』とやんわりとインタビュアーの不適切な表現を否定した」と記述。

「いい方に考えれば、インタビュアーは小平選手の優勝に興奮、舞い上がって思わず口走ってしまったんだろう。しかし、明らかに不適切な表現である」と鳥越氏。さらに「このレースはTBSの担当なので、他局も同じ映像を使うのだろうが、このインタビューシーンだけは使わないで欲しい」と訴えた。

石井アナはインタビューで「闘争心あふれる、まるで獣のような滑りでしたね」と語りかけ、ネット上では避難(←非難?)の声が上がっていた。



引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1519014979

2 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:36:59.91 ID:oE1rq5xe0.net

これは確かにひどかった。年頃の女の子に獣はないよ

3 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:37:40.57 ID:WvRp9LAW0.net

今更勝ち馬に乗ろうとすんじゃないよ

8 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:37:53.50 ID:fUBUfa3u0.net

まだ活動してたんだ?このオジサン

13 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:38:08.46 ID:i30Nxdvo0.net

お前がいうな
不適切を実行したお前が

17 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:38:33.93 ID:BoEV+LT/0.net

女子レスリングとかもっと言われてるのに

32 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:40:02.47 ID:IvNrb77m0.net

鳥越俊太郎人生で初めて正論言ったな

37 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:40:30.84 ID:Vt4lR77VO.net

獣と書いてケダモノと読めるからな
不適切アウト

38 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:40:39.45 ID:yKuyH+5y0.net

ほんとの獣というのは女子大生を襲うのです

40 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:40:41.53 ID:IfYoJP0I0.net

「獣のよう」は鳥越の行為での表現にしか使ってはダメらしいです。

44 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:41:00.65 ID:c0yhOb380.net

小林よしのりと逆のことしようとしてる?

45 名前:まわ:2018/02/19(月) 13:41:05.13 ID:Rd6Ucphh0.net

鳥越~お前自分の立ち位置間違ってるぞ~

56 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:41:54.27 ID:Ipb+IbPr0.net

別荘で獣になってるおっさん?

65 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:42:49.12 ID:YioVTeMS0.net

江川紹子も獣発言の文句書いてたな

68 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:43:02.81 ID:CNYhO2y80.net

鳥越が珍しく良いこと言った
翌日の見出しやら印象的な愛称をつけたいがための
獣連呼は鬱陶しいなと思ったわ
小平選手がやんわりと受け流してくれたから良かったものを
少しでも同調するような発言したら鬼の首取ったかのように
その後も獣を使いまくっただろうからな

70 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:43:20.26 ID:cILPm7Uc0.net

報道に携わった大先輩として、もっと激しく叱ってやって下さい
「TBSは、何度、死んだら気が済むんだ!」

75 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:44:00.95 ID:/0WXzJJG0.net

ガンバレ、ガンバレ、ガン細胞

77 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:44:15.14 ID:AlRUL1O40.net

女性に獣なんて言ってはならない
女は女らしく可憐でいろ
適齢期になったら子供を産んで
家事も育児も素敵な母親として完璧に出来ないとダメだぞ
女は女らしく生きろよ
獣なんてもってのほかだ

79 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:44:27.89 ID:Aed3HkMO0.net

大騒ぎすることじゃない
澤ほまれに対してキング澤とかって言ってただろ
霊長類最強女子とかってのもあったしな(笑)

柔道やレスリングの選手に対しても随分失礼なこと言ってたぞ

81 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:44:30.49 ID:aB7cjBq70.net

そういう鳥越俊太郎は、のけものであった。

84 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:44:40.31 ID:IgCwO7Kr0.net

お前が言ってもちっとも説得力ないんだよ!

93 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:45:06.53 ID:m59M1MJX0.net

本日の、「お前が言うなスレ」はここですか?

96 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:45:20.83 ID:OuZPWCBb0.net

見てないからよくわからんけど、獣=豹 とかの意味で使ったんじゃないのか?
やっぱり不適切?

101 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:45:56.98 ID:FJx4b1jA0.net

このアナが
功名心で流行語つくりだしたかっただけにみえた

104 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:46:15.91 ID:QoOPl5aYO.net

獣欲鳥越には小平選手の滑走する姿を見てほしくはないな

112 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:46:51.60 ID:OkSdQWjz0.net

どっちかというと、鳥のような美しさだったけれど。
TBSには視力検査がないのか。

114 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:46:56.21 ID:IjkxHp7J0.net

鳥頭俊太郎いったいどうしたんだ?

121 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:47:20.49 ID:QkK8inlN0.net

スレみた瞬間、
「おま…」となって、開けたら
やっぱおまゆうだったw

127 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:47:52.59 ID:m59M1MJX0.net

「僕も、女子大生には獣になりますよ、ハイ。では、森さん、襟裳岬を一曲」

133 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:48:42.64 ID:YhuxrKWc0.net

俺も豹みたいだと思ったけどな。

138 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:48:51.05 ID:dTkxjqeg0.net

獣っていうのは強制わいせつするような奴に使えってことかな

140 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:48:55.13 ID:yTCTDdRJ0.net

やはり、サヨクの言葉狩り騒動だったな
フェミ思想=サヨク

141 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:48:57.83 ID:+lBXImeP0.net

これこそ本人がどう思うかであって外野が四の五の言うことじゃないでしょ

153 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:50:05.43 ID:dTkxjqeg0.net

松本薫はいかにも野獣だったが
小平はオカリナみたいで真逆だな

154 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:50:05.69 ID:54VBR+Mn0.net

小平選手がどう思ってんのかが大事なんちゃうの?

165 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:51:09.62 ID:dz89VvGK0.net

オカリナのような顔なら問題なかった

167 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:51:30.20 ID:Gp2899qJ0.net

鳥越さんは、ケダモノですよ。

173 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:52:03.30 ID:tHwzhpjK0.net

蝶のように舞い蜂のように滑りましたねが適切

179 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:53:03.30 ID:HYWpR9p20.net

鳥越にしてはマトモなことを言ってる
天変地異の前触れかもしれん

180 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:53:06.00 ID:QuO6V2QK0.net

小池が失脚したら次の都知事は鳥越だぞ

186 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:53:28.47 ID:/qH/y7B60.net

まるで雌豹のよう!って言ったらどうなっていたかな。
セクハラ?

189 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:53:37.13 ID:wdy+fNfB0.net

よかったやん
おまえら鳥越俊太郎と仲間になれて

191 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:53:37.38 ID:ImI5E0Ny0.net

ブログでのコメントか
五輪特番で呼ばれた訳じゃないんだなw

193 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:53:59.47 ID:nyHUx6vb0.net

柔道松本の「野獣」はよくて、これはあかんのか?

194 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:54:00.35 ID:+Mtwt4Af0.net

鳥のようにって言って欲しかったんやろ

197 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:54:12.66 ID:2GKPDXqG0.net

>獣のよう

鳥越は、何回くらいこの言葉を女から言われたんだろ?

199 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:54:14.87 ID:0ZbhWmVU0.net

内輪揉めか
これは面白くなってきたな

206 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:54:39.48 ID:Qj2FNY+U0.net

存在自体が不適切なケダモノがなんだって?

207 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:54:43.11 ID:OHaxhxYl0.net

獣のような鳥越に言う資格は無いわ。

217 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:55:24.26 ID:5qPOhglk0.net

柔道、松本薫の野獣はいいのかよ?

220 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:55:34.61 ID:sSQfMs7h0.net

なんでこの人が出てくるん?w

224 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:55:58.79 ID:ZJywSc/nO.net

パヨ歓喜
ウヨ失笑

227 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:56:11.51 ID:sTRBN1io0.net

鳥越は獣と書いてケダモノと読む

228 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:56:16.31 ID:yGan20x80.net

霊長類最強の兄貴を見習って欲しい

236 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:56:54.41 ID:w/9chVYx0.net

アナは誉め言葉のつもりで言ったんだろうけど、まぁセンスない罠。

243 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:57:36.04 ID:3JcU2ssU0.net

獣のような闘争心と言ったんだよな
獣のようなは確かに不要だよ

245 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:57:38.81 ID:b1prk++B0.net

鳥越は存在自体が不適切なんだがな。

250 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:58:00.52 ID:x5U5pReP0.net

さすがに女性問題で騒がれてたこの人に言われたくねえだろw

260 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:58:54.94 ID:mgr84tEiO.net

このジイ様の言い分はともかく、格闘系の競技でもないのに言葉は選べよとw
マラソンや競泳の女子選手に
「獣のような走りでしたね!」
「獣のような泳ぎでしたね!」
とは言わんだろうがw

263 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:59:13.10 ID:yTCTDdRJ0.net

だからこの手の言葉狩りはサヨクの十八番だから
最初からサヨクが騒いでいると指摘していただろ
フェミが発狂しているんだよ

265 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 13:59:24.84 ID:Egj9wvHu0.net

良かった、鳥越と真逆の意見で

270 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:00:00.77 ID:9DesPsJA0.net

鳥越と同じ意見の奴はパヨクなw

272 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:00:08.02 ID:AXXL1ewx0.net

日本の都道府県の数も知らない奴が偉そうに

274 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:00:19.12 ID:pk0znQ0z0.net

鳥越と真逆の意見だからそれだけで安心だわ

275 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:00:32.15 ID:WJxV+/Te0.net

まだおったすか?

強姦容疑の説明も無く・・・・?

277 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:00:33.42 ID:Nsa3kD3i0.net

けものだと以下・・・迫る鳥越であった

281 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:00:56.55 ID:oFjcAAbd0.net

女を見ると獣のような鳥越俊太郎

285 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:01:18.77 ID:QWDIzWzq0.net

TBSならもっと他にあるだろ不適切な発言は
張本とか関口とか

292 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:02:28.72 ID:7Leu/arD0.net

あんたは名前に獣が入ってるけどな

295 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:02:33.51 ID:o9uhnOCI0.net

お前らは何を言ったかよりも誰が言ったかを重視するんだなw
それが良く分かるスレ

296 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:02:41.66 ID:qUwoXwpo0.net

酷かったけど、鳥越は何に対してと正論言う資格はないだろ

314 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:04:34.58 ID:dSLll/7U0.net

トリゴエ~、はよ隠居せえよ。まるで、鳩山みてえだな

317 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:05:15.11 ID:yhZd5lsd0.net

お前ら鳥越と同じ感性だったのかwwwwwwwww

318 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:05:17.65 ID:OROLRj+20.net

鳥越俊太郎が週刊誌かなんかを訴えると言ってたやつどうなったの??

321 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:05:22.98 ID:GNKqJY7O0.net

これたしか前ふりがあっただろ?

327 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:05:52.21 ID:Gx5sa2tu0.net

こんにちは


鳥越ゴエです。

333 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:06:27.24 ID:j+3oGNXT0.net

人類の進化に逆らって~♪

これは良いのか?

338 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:07:15.78 ID:KdyvCYr80.net

「獣のよう」 精悍で俊敏くらいの肯定的な意味で使っているんだから問題ないのに

339 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:07:17.64 ID:fi04OG3G0.net

以上、獣のように女子大生に襲いかかって無理やりキスして全裸にした鳥越さんのご意見でした。

347 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:08:05.03 ID:NzlS0CGH0.net

さすがに朝チャンには出てなかったな
当然だ!

355 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:08:28.80 ID:0OuyON8u0.net

結婚式で新郎しんぷにおめでとうございます言わずにありがとうございます言ったようなものだ。

356 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:08:32.10 ID:nXuzVNHO0.net

以上 夜は獣の鳥越さんの貴重な意見でした。

368 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:09:54.04 ID:OR4EaEO+0.net

怒った猫なら獣でもおかしくない
獣が獲物を狙うようでかっこ良かったよ

372 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:10:07.22 ID:EzQR9/aR0.net

鳥越が言うなら正しい表現だったな

381 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:11:27.82 ID:0IQ+c31B0.net

鳥越「えっ、石井ってロッテ創業家の婿なの…?」

382 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:11:35.80 ID:7tuxM7o+0.net

野獣だのエヴァ初号機だの言われた松本薫に謝れ

誰も問題視してなかったぞ

393 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:12:37.07 ID:fajNouYd0.net

これを不適切と思わない世代が増えて怖いわ

405 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:14:45.37 ID:Fw5twaOu0.net

観てなかったから分からんが「けもの」と言ったのか「けだもの」と言ったのかどっち?

412 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:15:17.85 ID:KdyvCYr80.net

左の世の時は左すれば正しいと思ってた人
今は右の世
今は右すれば正しく見えるんだろうが
お前ら先は分からんぞw

415 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:15:28.13 ID:W6TZH09n0.net

むしろ褒め言葉のつもりで言ってるのに。でも、このアナは嫌い

422 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:16:08.74 ID:Kd+ahCTC0.net

鳥越「ボクのケモノ、見てみる?」

424 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:16:10.89 ID:loGhc9wm0.net

まあいい意味で使われる言葉じゃ無いしな

426 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:16:37.95 ID:vIx1u6Wi0.net

けもフレのように見えるには見える

430 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:17:11.74 ID:6rN0Bx2I0.net

「獣のような」ではなく
正確に
「獣らしい」とすれば
何も問題なかったのに

「怒った猫」といわれて
何も問題になってないのだから

432 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:17:22.89 ID:p34gNg6t0.net




ま、まさか

434 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:17:27.76 ID:K6eu5Pcq0.net

女に対しては「妖精のような」って言わないと駄目なんだよ

437 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:17:40.64 ID:6Ly1rziQ0.net

吉田沙保里を兄貴扱いするのも不適切?

443 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:18:12.31 ID:yTCTDdRJ0.net

この手のネタで発狂するのは
日本じゃ欧米かぶれのサヨクだけだから

449 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:19:16.23 ID:2YUZc2Y60.net

野獣ボブサップとかアニマル浜口はどないすんのや

453 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:19:37.60 ID:Jxfqd06c0.net

獣よりもオカリナの方が酷いと思うのだが

461 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:20:51.75 ID:F3znObmd0.net

3、4回言ってたのはシツコイと思った
一回でビシッと決めてればよかった
そういう意味では栄光の架け橋の人みたいな名実況になりたかったという欲望を感じる

473 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:21:53.16 ID:JGXfDPbF0.net

ねぇ、なんでレスリングの松本選手の時はなんで言わなかったの?

480 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:22:26.60 ID:Ab+d7Gcl0.net

セクハラじじぃの方がヒドイと思うがw

484 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:23:02.44 ID:mGlks0+G0.net

けものフレンズで萌え萌えだろ

485 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:23:05.74 ID:7MCgx8jZ0.net

おまゆう以外の言葉がみつかりませんが

489 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:24:03.42 ID:X9pnOh/30.net

あの滑りは、美女が獣に化けたかのような感じだった

とか言っとけば無難だったのにね。

505 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:26:16.15 ID:nXuzVNHO0.net

鬼神のような とかよくあるけど

506 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:26:18.23 ID:HlwBLReb0.net

たしかに本人に失笑されてたな

509 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:26:53.56 ID:3o/8T9Th0.net

これ・・・問題発言なの?ええやんか
それ言うたら柔道の松本さんとか野獣って言われてるやん
吉田沙保里ちゃんの霊長類最強ってのも女子としてどうなん?

510 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:27:01.01 ID:ifaH/i4r0.net

鳥のようなとか言って欲しかったんか

511 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:27:11.39 ID:P0O7K0SK0.net

小平が自分で言ってたとか言うやつがいるけどタイミングが駄目なんだよ
アスペだと思われるよ

513 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:27:58.20 ID:2YQ+CYuo0.net

女性なのに霊長類最強とか言われてるうえに
誰にも問題視されず
本人も何もいわない吉田沙保里が1番かわいそうだろ!
いい加減にしろ

514 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:28:05.19 ID:DyfuR0820.net

いまさら何を言っても軽んじられる人
こんにちわ

519 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:28:49.54 ID:04+9TreJ0.net

AKB48の山本彩なんて、総選挙のときに「野獣のようにがんばりたい」と本人が言ってた。
いまどきこういう発言や表現に男もおんなもあるかいな

531 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:30:06.35 ID:aSJoEUhq0.net

読売新聞「お前は味方に付くなよ…」

542 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:31:50.93 ID:vIx1u6Wi0.net

沙保里ニキにはホメ言葉になるけどな
獣ですが何か?くらいで

553 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:32:45.27 ID:p9L3oFby0.net

お前ら珍しく鳥越と意見合ったな
分かりあえる日も近いのかもしれないぞ

556 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:32:52.42 ID:VPhbi0QY0.net

鳥頭さんが乗っかってきてんのか
なら別に問題ないな

561 名前:名無しさん@恐縮です:2018/02/19(月) 14:33:26.83 ID:ryu1U9ih0.net

性獣乙武「俺も乗っかろうかな」