1 名前:れいおφ ★>:2018/03/11(日) 03:58:26.61 ID:CAP_USER9.net

タイトル戦なら羽生有利

「負けました」 そうつぶやくと、彼は宙を仰ぎ、何度も目をしばたたかせた――。
2月17日12時30分。第11回朝日杯将棋オープン戦・準決勝で、羽生善治竜王が藤井聡太五段に屈した瞬間である。
対局後、羽生は「ずっと難しい局面だった。リードを許してからは、追いつくのは難しかった」とコメント。
対局中、スクリーンには顔をしかめ、指を震わせる姿が度々映し出された。

その後、藤井は決勝戦で広瀬章人八段を破って、15歳6ヵ月での棋戦最年少優勝を飾り、六段に昇段。
都内では快挙を伝える号外が配られた。
昨年、流行語となった「藤井フィーバー」は今年も続き、将棋界はさらなる盛り上がりを見せている。

ただ、往年のファンは一抹の寂しさも感じたのではないだろうか。
羽生善治といえば棋界の第一人者。史上3人目の中学生棋士としてデビューし、
'96年、25歳の若さで、7つあるタイトルをすべて獲得する前人未踏の「七冠」を果たした。

「羽生さんの圧倒的な強さに、もう羽生さんより強い人は今後出て来ないんじゃないか――みんなそう思っていました」
将棋ライターの松本博文氏はそう振り返る。

その羽生も47歳となった。昨年、竜王の座に返り咲いて「永世七冠」を達成し、2月13日に国民栄誉賞を受賞したばかりだ。
今も竜王・棋聖のタイトルを保持する強さは健在だが、年齢による衰えが垣間見えることも増えてきた。

では、全盛期の羽生七冠と今もっとも勢いのある藤井が対戦すれば、どちらが勝利するのか。棋士や専門家が「夢の対戦」の行方を予想し合った。

羽生の全盛期に幾度も対戦し、名局を残している深浦康市九段は言う。

「羽生さんの若いころを相撲にたとえると『うっちゃり型』。終盤力には定評があったので、そこに自分の型を当てはめて、最後の最後に追い抜くというスタイルでした。
対して、藤井さんは序盤から中盤、まったく危なげなく、少なくとも互角に進めていく。しかも彼は詰め将棋が得意ですから、終盤も間違いがない。
若き日の羽生さんと藤井さんが戦うとすると、羽生さんが序盤から出遅れて、得意の終盤でも届かない、という結果は大いにあり得ます。

ただ、羽生将棋は七冠達成時には完成されていて、うっちゃり型も必要ないくらい洗練された。
私は羽生さんと80局近く対戦していますが、そのレパートリーの多さがいつも難関なんです。
いろいろな戦法を指しこなされるので、推測しようにも時間がいくらあっても足りない。
こちらが常にベストの将棋をしないと戦いにならない。藤井さんはそうした心構えが試されます」

対戦における「持ち時間」に注目したのは作家の大崎善生氏だ。

「夢の対局はぜひタイトル戦で見てみたいです。ファンの方は、二人が厳かな旅館の間で向かい合って対戦するのを見たいはず。藤井くんの袴姿も可愛いと思います(笑)。
今回の朝日杯の対戦は持ち時間はそれぞれ40分と短めでした。藤井くんは若く反射神経が良いので、1分将棋になると有利だと思います。
しかしタイトル戦となれば、持ち時間はより長くなり、雰囲気もがらりと変わる。2日間にわたり戦いを続け、会場も地方の旅館やホテルになります。
藤井くんがそうした環境にどこまで適応できるかが要となるでしょう。緊張感に呑まれてしまっては、七冠独占当時、すでに百戦錬磨の羽生さんに勝つのは難しい。
今年は佐藤天彦名人に勝ち、羽生さんに勝ち、棋戦優勝も果たした。そうした自信をどんどん付けて、緊張感に打ち克ってほしいですね」

藤井が圧倒的な点

前提として当時の羽生と現代の藤井では置かれた環境が大きく異なる。前出の松本氏は指摘する。

(中略)

「私のような平凡な棋士が歴史に残る二人の棋士を批評するのはおこがましいのですが……」 そう前置きしつつ話すのは三浦弘行九段だ。

「将棋を指すにあたり、研究を重ねて最善手とされる『定跡』を把握しておくことが基本です。
この定跡は研究によって進化しているため、羽生さんの若いころと今では、だいぶ異なっています。
当時の羽生さんは今の定跡を知らないのだから、その状態のままでは、やはりハンデが大きいでしょう。
しかし、コンピュータなどを使い序盤・終盤の最新の手筋を1年ほど研究していただければ、それは羽生さんが勝つに違いないと思います」

(一部抜粋。記事続きます、以下ソースで)
http://news.livedoor.com/article/detail/14408217/



引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1520708306

9 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 04:10:13.74 ID:PwXUsATw0.net

羽生が落ちぶれたみたいやんか
失礼だな

10 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 04:10:29.83 ID:YxYIysKb0.net

羽生の業績が今の棋士たちの地頭を作ってるわけだから。ifはやっぱりifのはなし

13 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 04:12:20.84 ID:hyaR/UP60.net

羽生が七冠制覇した年齢まであと10年もある、恐ろしすぎる。

14 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 04:14:32.66 ID:BqC6F+JG0.net

年取ると体力や筋力のように思考力も衰えるからな
残念ながら今の羽生さんに全盛期の強さはないんだな
それでも並みの棋士よりずっと強いけどね

16 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 04:16:07.13 ID:eBsJTzir0.net

これは今の羽生に失礼な話だな

つかまだ老け込むような年じゃないだろ

17 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 04:16:37.93 ID:dVh3WLfo0.net

現代に羽生が生まれてたら確実にライバルなのは間違いなさそう
どっちが強いかは分からないがソフト将棋に近づけた方がつよいんやろね

29 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 04:24:22.38 ID:OI9zdc1+0.net

羽生の若い頃に今の強さのAIと戦ってたらもっと強くなってる気がする

31 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 04:25:42.80 ID:OBtcc4Tl0.net

羽生さんって段で言うと何段なの?

32 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 04:29:32.00 ID:gtY58vhD0.net

なんで羽生だけ全盛期なんだよ
もうちょっと待って羽生と藤井の全盛期で語れよ

41 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 04:35:15.31 ID:0zXQxbs40.net

なんだもう羽生は衰えてるのか
中学生相手に全盛期でしか対抗できないとは
国民栄誉賞なんぞやるべきではなかったな

42 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 04:35:29.82 ID:zTGXNAwX0.net

羽生善治さん、1か月ごとのタイトル数推移

1989 0→0→0→0→0→0→0→0→0→0→0→1  [竜王奪]
1990 1→1→1→1→1→1→1→1→1→1→1→0  [竜王失]
1991 0→0→0→1→1→1→1→1→1→1→1→1  [棋王奪]
1992 1→1→1→1→1→1→1→1→1→2→2→2  [王座奪]
1993 3→3→3→3→3→3→3→4→5→5→5→4  [竜王奪・棋聖奪・王位奪・竜王失]
1994 4→4→4→4→4→5→5→5→5→5→5→6  [名人奪・竜王奪]
1995 6→6→6→6→6→6→6→6→6→6→6→6
1996 6→7→7→7→7→7→6→6→6→6→6→5  [王将奪・棋聖失・竜王失]
1997 5→5→5→5→5→4→4→4→4→4→4→4  [名人失]
1998 4→4→4→4→4→4→4→4→4→4→4→4
1999 4→4→4→4→4→4→4→4→4→4→4→4
2000 4→4→4→4→4→4→4→5→5→5→5→5  [棋聖奪] 
2001 5→5→5→5→5→5→5→4→4→4→4→5  [棋聖失・竜王奪]
2002 5→5→4→4→4→4→4→4→4→3→3→3  [王将失・王位失]
2003 3→4→4→3→3→4→4→4→4→4→4→3  [王将奪・棋王失・名人奪・竜王失]
2004 3→3→2→2→2→1→1→1→2→2→2→2  [王将失・名人失・王位奪]
2005 2→3→4→4→4→4→4→4→4→4→4→4  [王将奪・棋王奪]
2006 4→4→3→3→3→3→3→3→3→3→3→3  [棋王失]
2007 3→3→3→3→3→3→3→3→3→2→2→2  [王位失]
2008 2→2→2→2→2→3→4→4→4→4→4→4  [名人奪・棋聖奪] 
2009 4→4→4→4→4→4→4→4→4→4→4→4
2010 4→4→3→3→3→3→3→3→3→3→3→3  [王将失]
2011 3→3→3→3→3→3→2→2→3→2→2→2  [名人失・王位奪・王座失]
2012 2→2→2→2→2→2→2→2→2→3→3→3  [王座奪]
2013 3→3→3→3→3→3→3→3→3→3→3→3
2014 3→3→3→3→4→4→4→4→4→4→4→4  [名人奪] 
2015 4→4→4→4→4→4→4→4→4→4→4→4
2015 4→4→4→4→3→3→3→3→3→3→3→3  [名人失] 
2016 3→3→3→3→3→3→3→3→3→3→3→3
2017 3→3→3→3→3→3→3→2→2→1→1→2  [王位失・王座失・竜王奪]
2018 2→2→2

43 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 04:36:48.43 ID:YxYIysKb0.net

まあ、ifはifのはなし。勝負は常に今のはなし

44 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 04:37:22.60 ID:6DFPcybY0.net

どうだってイイだろ。
羽生は羽生、聡太は聡太。

45 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 04:37:45.60 ID:tlT8sFA70.net

普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるwやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね~

46 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 04:40:50.26 .net

たったの1年で20年以上進んだ将棋に対応できるかよ

47 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 04:41:10.86 ID:KfFO4khS0.net

藤井がタイトル100期取れるとは思えないなあ

50 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 04:47:52.56 ID:7GWzqSXg0.net

藤井六段が羽生さんにどこまで迫れるか
今後十年以上楽しめるコンテンツ

54 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 04:51:28.88 ID:eepPwXQV0.net

今はAIの登場で、かつての定石が書き換えられてる最中なのかな。
藤井先生の指し方は、パット見だとミスに思える手が多くてワケわからんw
二人が同じ環境で学んだらどうなったのか妄想するのは楽しいな。

57 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 04:54:53.13 ID:sgxiBqit0.net

コン君を練習相手にすれば今の羽生さんでも藤井君より強いと思う

59 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 05:00:15.16 ID:m5qGS2Wz0.net

羽生還暦の大山評
「読んでいるとは思えないが手が急所に行く」

60 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 05:05:28.67 ID:2IiLAkJN0.net

仮定の質問にはお答え出来ません

65 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 05:08:21.56 ID:Htp0k0MI0.net

大山と羽生を比較する議論も同じだけど
後の世代の方が強いに決まってるだろ

67 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 05:11:33.99 ID:sQQpCZfj0.net

羽生対谷川、羽生対郷田とか全盛期の
羽生をリアルタイムで見れたことに
感謝。

69 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 05:14:25.55 ID:xvxq6eIE0.net

羽生さんの全盛期って七冠独占で勝率0.83くらいだぞ
対A級が5割ちょっとの藤井くんと比較するほうがおかしい
ただ15歳の今の強さから藤井くんの5年後10年後を想像すると
もしかしたら羽生さんの全盛期を超えるんじゃね?
という妄想ができるからすごいんであって今までそんな棋士は1人もいなかった

72 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 05:16:47.18 ID:7GWzqSXg0.net

たしかに藤井六段はまだA級棋士とかとあたることが少ない感じ
そういうのばっかりとあたるようになったときに
どれだけ勝っていけるかだな

73 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 05:17:06.93 ID:1/DVgX8e0.net

いやあの頃の羽生なら中盤まで不利でもひっくり返すだろ
今の藤井なんてボッコボコだね
これから訪れる全盛期の藤井なら分からんけど

77 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 05:29:54.85 ID:wnn0J5jb0.net

才能の差は分からんけど
大注目され過ぎてほぼ一年で既にどんな勝負も動じなそうなのは凄いかもな使命感すらあって

81 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 05:35:17.95 ID:hGeeAxcq0.net

現役の羽生に全盛期なんて言ったら失礼だろ

82 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 05:37:39.26 ID:G1CdUDiI0.net

当時の羽生さんが今の藤井くんとやっても勝てないのは当たり前
羽生さんが積み上げてきた棋譜なども藤井くんの力になっている

俺も全盛時の大山名人とやれば余裕で勝てるよ

86 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 05:39:58.61 ID:7GWzqSXg0.net

まあ知識・棋譜が蓄積される世界だから
後の世代の方が有利だろうな
単純な勝ち負けの話でいえば
ただ、まあ、その世代差を補正したときにどうなるかはわからないね

87 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 05:41:19.21 ID:/mGrqjpm0.net

この流れで言いにくいけど、そんな事より私はむしろ羽生さんがSなのかMなのかに興味がある

91 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 05:50:10.75 ID:YxYIysKb0.net

羽生だけではないとおもうが、基本的にAIの将棋はAIのもので人間が対戦勝負するものではなく、
いわばπの計算や素数の探索のようなもので人間の将棋と重なるところはない、とかなり早い段階でわかっていたところがある

92 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 05:51:09.63 ID:GHx9+Bx00.net

中原以外のトッププロも大体が45歳ぐらいが明確な衰えを感じた年齢と言っていたりする
時間を余していても読み切れなくなったりするらしい
衰えはじめ的なところで見れば40歳ぐらいからが一つの区切りなんじゃないかな
そこから先は今までの蓄積された経験とか貪欲な研究欲で踏みとどまっていくしかないだろう

95 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 05:53:18.51 ID:8GJ7cVEW0.net

早指し勝負で一回勝っただけで持ち上げすぎやろ

数年見てからの評価でええぐらいや

98 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 05:58:41.16 ID:EEL1ylG/0.net

まだC1、タイトル挑戦すらした事の無い6段と
タイトル99期&国民栄誉賞を比較する事自体ナンセンス

108 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 06:45:47.19 ID:Y/Q94r/x0.net

棋譜が残ってるのなら、羽生さんの全盛期と呼ばれた時代までと藤井六段の棋譜をAIに学習させて対戦させてみては?

109 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 06:47:48.55 ID:ThlfozHB0.net

まあ藤井六段の強さは研究されたAIを吸収している側面もあるからな
羽生さんの時代は今のAIと比較したら大分劣るし

110 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 06:50:05.46 ID:ME8l1bjR0.net

きもつわるい3流アイドルと結婚した羽生はそもそも藤井に勝てない

113 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 06:55:57.94 ID:C4zSfNkOO.net

羽生は生涯卓越した終盤術だけで勝ててきたから
藤井は既に完成してきているから問題は上がり目がない可能性があること
同じ年で二人が生まれてたとしたら高二までの時点では藤井のが強いのは間違いない
しかし羽生はその後に不気味に強くなったけどそれに藤井が追いつけるかは未知数
藤井の将棋見ているとほんとに羽生は序盤がでたらめだったことがわかる

117 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 07:00:36.88 ID:6C+qaJbc0.net

藤井さんが凄いのもあるけど、周りが弱くなったんじゃないのか。

121 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 07:04:52.93 ID:J7bM7aKJ0.net

拳銃とAK47が勝負するようなもので研究が進んでるほうが有利

124 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 07:13:35.00 ID:bTjRPrWR0.net

なんで「まだ成長途中の藤井六段」と「全盛期の羽生七冠」とで強さ比べしてんの
意味わからん

127 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 07:22:16.30 ID:15yODDN/0.net

戦術は間違いなく今の方が高度化している
全盛期のひふみんといまのひふみんを戦わせたら間違いなく今のひふみんの勝ち

そんなもんだから、不毛な議論だな
だけど不毛な議論ほど盛り上がるからこの手の話は止められない

131 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 07:29:21.55 ID:30duj4tf0.net

Ai将棋の申し子だからな







三浦九段は

135 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 07:49:10.49 ID:6UBmlW6l0.net

いずれAIで解析すればどっちが強いかはっきりするはず。

141 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 07:57:26.56 ID:RShrNkpt0.net

たかが早差し戦で1勝しただけだろ
少ない対局で羽生に勝ち越してる
棋士は過去にも今も何人もいる
でも対局が増えるにつれ対戦成績も逆転する
渡辺だって羽生に勝ち越してたが今は羽生に負け越してる
現時点で10局以上羽生と対戦して勝ち越してるのは天彦だけ
それも今の天彦じゃそのうち逆転されるだろう
藤井も羽生と10局以上対戦してからじゃないと

142 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 07:57:46.32 ID:EA8097wj0.net

全盛期のw
もはや比較できるのは全盛期か

146 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 08:05:17.06 ID:MnIPUsRWO.net

現時点の10代歴代最強棋士は藤井でいいんだよな
まだ伸びしろが未知数だから藤井が歴代最強棋士になるかはわからない

147 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 08:06:15.74 ID:6UBmlW6l0.net

アマ強豪と呼ばれる人たちはプロの2段~3段下位
くらいの棋力はある。このレベルだとプロに一発入れても
全然おかしくない。もともとが強いから。女流もプロに
勝ってるし、A級の深浦も女流の甲斐に負けたことがある。

が、自分が言ってるのはアマの初段程度のレベルなら
アマ五段(プロの上級レベル)クラスにはまず勝てないということ。

148 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 08:06:24.19 ID:RShrNkpt0.net

羽生に勝ち越してる棋士

20局以上 なし
10局以上 佐藤天彦8勝6敗
5局以上 永瀬拓矢5勝3敗
菅井竜也7勝2敗

これだけしかいない
でも少ない対局で勝ち越してる若手は
今も昔も何人もいる
たかが1勝しただけで格付けが終わったかのようなこと言ったら
菅井が最強だな

152 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 08:09:40.14 ID:azQy3nps0.net

全盛期の羽生七冠からタイトル取った三浦が歴代最強

155 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 08:15:08.89 ID:qJQpLq+I0.net

大山、渡辺使って必死に羽生下げしてた奴に利用される藤井君
不憫な子だ

156 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 08:17:11.18 ID:6UBmlW6l0.net

奨励会員はプロ予備軍だから
アマ大会には出られないなどの規制がある。
だからプロの序列としては6級からとみなす。
プロの○級、○段がアマや女流で○段くらい、
という比較は昔からあるんだよ。

158 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 08:18:23.85 ID:RShrNkpt0.net

知ってるか
渡辺が羽生に勝ち越してた時期が
何年もあったこと
その時も年齢差からしたらもっと勝ち越してないとおかしいとか
全盛期の羽生とだったら大きく負け越してるとか言われてた
でも今じゃ普通に羽生が勝ち越してるし

159 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 08:19:42.70 ID:fwCin7zm0.net

将棋プロの○級なんて表現はしないよ。
奨励会1級とか奨励会3段という表現のみ。
将棋プロ3段なんて言い方はない。

162 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 08:22:34.92 ID:6UBmlW6l0.net

もういいよw。
ただ何十年も前から今でも将棋界では
定番の言い回しなんだよ。雑誌も本でも
日常会話の中でも、奨励会員の級、段は
アマのそれと区別する意味で、「プロの」○級、○段と
言うの。最近ファンになった子は聞いたことがないのは
もちろん構わない。

164 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 08:24:55.66 ID:JTcpQMdL0.net

7冠の羽生と比べる程は強くない

藤井はそのうち何冠かとるだろうがまだ成長中
鬼神の如く強かった羽生の領域はまだまだ遥か彼方だ

ただ未来に追い越す可能性はある

171 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 08:38:38.47 ID:qMYTIqTQ0.net

全盛期同士の
千代の富士と白鵬とどっちが強いか?
みたいなもので結論なんて出やしない!
無意味な論争!

173 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 08:40:08.00 ID:/xCmEwtN0.net

そりゃ7冠独占するほど強かったんだから如何に藤井でも簡単には勝てないだろうよ

174 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 08:40:35.28 ID:34lvDreu0.net

そんなの1年間今の定跡を研究した大山康晴最強に決まってるだろ

175 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 08:41:25.00 ID:TweMy0930.net

この前の竜王戦4,5局の羽生さん無茶苦茶強いと思ったわ

177 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 08:43:09.02 ID:UoW+6AKM0.net

今の藤井はまだ子供なんだから
最高の力はまだ発揮していない
恐らく羽生と同じようにタイトルを総ナメすると予想している
藤井くんが負けるとしたら藤井くんよりも後進に現れるだろう天才だよ

178 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 08:43:13.53 ID:6UBmlW6l0.net

異時代の比較はどんなものでもナンセンスな面が
あるが、こういう分野はその最たるものだろうな。
集合知を共有してる世界だからさ。
今では子供でも知ってる定跡手順が発見されるまでに
過去にどんだけの歳月と労力が費やされてきたと思ってるのか。
今はその価格破壊ならぬ「速度破壊」が絶賛進行中だから
なおさら過去との比較はナンセンスの極みになる。

182 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 08:45:46.41 ID:34lvDreu0.net

だれか天才中学生棋士がタイムスリップして
七冠と出会うマンガかラノベでも書けよw

184 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 08:47:20.42 ID:4IOcZfa/0.net

大山先生がいかに凄いかだな
当時は本当に棋譜しかなかった

186 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/11(日) 08:48:37.44 ID:PXizVnq90.net

要は将棋星人が攻めてきた時に人類代表としてどっちを出すかという話