1 名前:Pescatora ★>:2018/03/18(日) 12:24:58.33 ID:CAP_USER9.net

橋下氏、財務省の文書問題に「安倍さんは痛恨のミスをした」

「自分への忖度はあったし、夫人の影響もあった。不正はなかったけれど、契約書類を廃棄したことは調査して、対策を講じますと言えば収まったのに」。

 森友学園への国有地売却に関する決裁文書の問題で、15日放送のAbemaTV『橋下徹』の即リプに出演した橋下氏が、安倍総理の対応を鋭く批判した。

 視聴者から安倍総理や麻生財務相の責任についての質問を受けた橋下氏は、まず「これくらいの不祥事が民間企業で起きれば確実にトップは辞めなければいけない。ただ、政治家と行政の関係はちょっと違って、闘わなきゃいけない部分がたくさんある。特に財務省は内閣が吹っ飛ぼうが関係なく自分たちの政策を通すのが全てだという最強の官庁で、これまでも政治家との闘いに勝ってきた。国家公務員I種合格者の、それも成績上位者が集まる官庁。俺たちのやり方だったら国民を騙せると思ったんだろう。もう森友問題を議論するのはやめようみたいな雰囲気があったし、朝日新聞の報道がなければその"完全犯罪"は出来上がっていた」と指摘。

 そして「安倍さんはそんな財務省と消費税増税をめぐって闘ってきた。増税について、財務省は安倍さんに「増税しても景気は悪くなりませんよ」と嘘ばっかり言ってきた。世論誘導をやって、メディアに根回しもした。だから安倍さんとしては、財務省が俺のことを忖度するわけないだろうという意識があったんだろう。僕はそう思う。僕も大阪府庁とぶつかりあう敵対関係だったから、気持はよくわかる。ただ、2014年に内閣人事局ができて、省庁の幹部人事を握った。そして安倍さんは衆議院解散を打って消費税増税をふっ飛ばした。ここら辺から次第に安倍さんの力が強くなってきて、関係が変わってきた。財務省は政治的に弱い所にはガンガンやるが、強いところには忖度する。政治が官僚を支配するようになっておかしくなったという人もいるが、政治家というのは忖度されてナンボだ。忖度されず、無視される政治家なんて要らない。全公務員が慮る存在でなければ国のリーダーは務まらない。僕はそれが政治家の本来の姿だと思う。ただ、不適切な忖度があったとしたら、それは謝らなければいけない」とした。

 さらに「安倍さんは忖度=悪ということにこだわって認めようとしないが、組織には忖度がある。たしかに総理自身が指示したということも、贈収賄の証拠も無いが、やっぱり自分の奥さんが名誉校長になるということにとてつもない影響があるということは認めなきゃいけない。総理夫人が特定の学園の名誉校長になるのも間違っているし、そんな存在があれば、役所はどうしても気になるし、少なからず影響したかもしれない。財務省が組織防衛・自己保身でやったんだと思うけど、忖度が無かったということはありえない。籠池さんも昭恵さんの名前を出しただろうし、メモにも名前が入っていた。現場はそのくらい意識していたということだ。昭恵さんが被災地の声を聞いて安倍さんに伝えるなどして、物事がうまく進んだ面もあっただろう。でも、それがまずい方法に使われたとしたら、素直に謝るべきだと思う。だから僕は去年2月の予算委員会の答弁で安倍さんは痛恨のミスをしたと思う。あの段階で"何の関係もないと"言うんじゃなくて、"違法・不正はないが、ちゃんと調査します"と言えばよかったし、それからの国会はひどかった。佐川さんの答弁もおかしいし、追加の事実確認をしようともしなかった。安倍さんと麻生さんが入って事実調査や第三者委員会などをやらなきゃいけなかった」と、安倍総理や麻生財務相の対応のまずさを指摘した。

 ただ、政府与党を追及している野党については「でも国民は野党がどんだけ言っても"じゃあ任せられるの?"と思っている。外交も大変だし、安倍さんに頑張ってもらわないと、と思っている人も多いと思う。こんな大失態が起きたのに国民の選択肢がない。日本の一番不幸なところでもある」とコメントしていた。(AbemaTV/『橋下徹の即リプ!』より)

http://news.livedoor.com/article/detail/14449007/



引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1521343498

10 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 12:29:03.21 ID:i4nmC9oA0.net

橋下の主張は大筋では認めるが、それでも安倍に、かなり「忖度した」文章だな

11 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 12:29:11.71 ID:T6AlJNxv0.net

安倍が知りもしないことを財務省が忖度して何の得があるの?
ボランティア?

12 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 12:29:36.81 ID:Gg1Upj220.net

普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるwやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね~

16 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 12:31:29.81 ID:eFIGS5op0.net

嘘つきは出来れば政治家になって欲しくない...

17 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 12:31:54.16 ID:juI9Irao0.net

忖度は違法じゃないからね
それに明恵が指示したっていう証拠もない

20 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 12:32:18.93 ID:Hre2l8gNO.net

勝手にやられて謝るのかおれにはわからん

21 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 12:32:42.54 ID:63aT/kxV0.net

民主党政権下や社会党政権下で無かったんだろうか?
調べてもらいたいな~膿を出そうよ

30 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 12:35:16.77 ID:jDyNtZnL0.net

野党でも俺を誰だと思ってるんだとか怒る奴いるよな

43 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 12:38:02.61 ID:bK3xI8YB0.net

外食するにも予約という事前調査と手続きいるのに

政治に決定以前の調査、打ち合わせ、約束等がないわけがないんだよな

48 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 12:40:26.92 ID:I17jzDcJ0.net

忖度が仮にあったとしても(今件に関しては100%ない)、忖度された側が謝るとか全く理解できない。
私の力が強すぎて不適切な忖度されちゃいました。
誠に申し訳ございませんって言うのか?
財務省や他の官庁にしてみれば、してやったりになるよな。

51 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 12:41:11.22 ID:xFGUmJq50.net

ながなが書いているが、最後の一行だけで良い。

58 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 12:42:06.50 ID:rl6gvmKV0.net

財務省の動きの推測が正しければ
これこそ真理だろう

61 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 12:42:22.56 ID:GJavUMmn0.net

遠まわしすぎてナニが言いたいのかワカラン

63 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 12:42:40.34 ID:Z0m5zkNR0.net

有耶無耶で揉み消しながら選挙やってしまったからな
何を言い訳しようが自民党の中で解決してしまわないとな
分裂するくらいの気力のある人はいないんだよね
もう民主主義は終わりですわ

64 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 12:42:48.75 ID:ygJTxaUd0.net

今回は政治家すらでない人が忖度されてるからな

69 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 12:43:58.10 ID:RfgVCWV70.net

弁護したくて仕方ないんだな

松井の弁護の段取りなのか

70 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 12:44:36.02 ID:ZYprJpGL0.net

忖度もだし政治家の口利きも全部アウトみたいな雰囲気になってるのがもう

87 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 12:49:41.90 ID:knaZzREr0.net

最後の一行がすべてを物語ってるよな
まともな野党がいないから結局こうなる

89 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 12:50:13.84 ID:FFmPpPe90.net

謝るのは当然不適切な忖度した役人だよな?

91 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 12:50:30.73 ID:TAgmdL6C0.net

他人事みたいに言ってないで維新の話をしろよw

100 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 12:51:46.50 ID:huoLIU9+0.net

むしろ敵視されてるからわざと足を引っ張られてるんじゃないのか安倍は

104 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 12:52:33.23 ID:HE1AX4/Z0.net

もういいよ。

それでスマホで公売の特殊性の意味を調べてきたのか?


自称弁護士さん?

112 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 12:54:39.17 ID:cUQEefu40.net

松井が関わってたとかいうのはどうなったんだ?

113 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 12:54:57.26 ID:JARIu9W+0.net

橋下は議員じゃないから書き換え前の書類は見せてもらえないの?

115 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 12:55:19.86 ID:gfCBnJQf0.net

橋下正論!
平山や杉田はにげる とるわ(笑)

117 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 12:55:40.86 ID:dWkTk+0D0.net

相変わらず口は上手い、まあ責任を取って政治家やめたのは評価してる
有言実行で腹切れる奴はそうはいない

121 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 12:56:25.44 ID:svwbsPwk0.net

財務省に二年しかいなかった山口まゆとアベマで何を話したんだろう

125 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 12:57:15.53 ID:iJ4eo3Fh0.net

忖度の意味がすっかり変わってしまったな

130 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 12:58:11.58 ID:U1ZQpx0n0.net

それが余計な忖度なのか相手を貶めるための謀略なのかの判断はどこでするんですか?

142 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 13:01:07.86 ID:XAUX3JYU0.net

橋下も手のひらグルングルンに返したな

145 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 13:01:31.03 ID:0naTSSxK0.net

橋下は自分もやってたからこういう発想になるんかな?

148 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 13:02:05.66 ID:UAVnUv4H0.net

その通り、まともな政治家は
そういう方法でいくらでも陥れられてしまうことになってしまう

165 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 13:07:45.76 ID:UAVnUv4H0.net

政治家関係ないのに
メディアがそうしたがってるだけで

170 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 13:09:47.84 ID:Wjo3xpF/0.net

自分が係わってたら辞めると言ったのだから辞めなければ駄目だわな

179 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 13:12:12.97 ID:sJP51bS00.net

昭恵ほど足を引っ張る政治家妻も珍しい

186 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 13:14:02.98 ID:74X2HZlT0.net

適切な忖度、不適切な忖度とは?

198 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 13:17:58.58 ID:tQTXrWRa0.net

「忖度」ってこの場合は「贔屓」のことだよね。
財務官僚が安倍政権を「ひいき」にしていたからこそ
忖度ってのも成り立つ。

アベノミクス vs. 財務省

というリフレ派の喧伝は大嘘だったと思う。

201 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 13:19:13.09 ID:r6BKFCFR0.net

忖度が誤魔化しになってるけど
決定的な証拠が出てこないだけで
官邸人事権による圧力なんだけどな

204 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 13:20:47.92 ID:gxA5yRal0.net

忖度ではなく政権潰しの意図的なチョンボだと思うんですけど?
横柄極まりない財務省が安倍政権への忖度なんてするかな

223 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 13:27:07.20 ID:iNEmYf2f0.net

野党の嫉妬のせいで国政が停滞している方が大問題だ

230 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 13:31:03.79 ID:9f74q4Ns0.net

安倍夫人の存在で、8億値引きを森友が勝ち取れた
すべての始まりはここ
忖度とかの次元じゃない
普通なら門前払い
権力には歯向かえなかったんだよ

234 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 13:31:42.65 ID:4XgFGk+C0.net

忖度なんて問題じゃない
近畿財務局のミスにつけ込んだ籠池というだけの話

243 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 13:33:32.60 ID:AYsSl73g0.net

もともと近畿の問題だろ
安倍さんに飛び火するのおかしい

252 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 13:35:36.91 ID:X1Dd4f6J0.net

橋下でなんで「ハシモト」なの?

267 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 13:38:33.52 ID:2odjn1F80.net

もう自民党もダメだし一回維新に任せてみないか?

278 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 13:40:36.12 ID:F9MSawjJ0.net

『政治家というのは忖度されてナンボだ。忖度されず、無視される政治家なんて要らない。』


勘違いも甚だしい
選挙に勝っただけで大きな力を与えるから、こういう勘違いをする人間が生まれるんだな

303 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 13:46:16.77 ID:+xIanWPv0.net

自民党って不正が大好きなんだなぁ

306 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 13:46:51.96 ID:LidVISL60.net

落としどころとしては

橋下、松井、安倍、昭恵、迫田、佐川、足立康史、酒井弁護士、大阪府私学課長吉本 → 逮捕
大阪維新の会 → 解散。残党もろとも失せろ
麻生 → 辞職
菅野 → 用済み
上西小百合 → お詫びで脱げ

316 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 13:48:58.25 ID:w9iTXkC00.net

これ何も言っていないのと同じだな
しょうもない

318 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 13:49:10.38 ID:4XgFGk+C0.net

昭恵夫人の権力www
どんな権力があるねん

320 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 13:49:31.78 ID:wiOLloYy0.net

忖度、忖度と言いすぎるのもね、忖度って話に持って行くのは安倍が指示したと言う事をない者にする為の
安倍を守る手段でもあるしね、
安倍総理の指示あるいは安倍総理に近い人の指示
(むろん実際に改ざんした人までは安倍総理から2,3人間に入っているだろうが)
って可能性だって低くはないのに。

321 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 13:49:32.83 ID:w9iTXkC00.net

橋下はホリエモンみたいな立ち位置になった

322 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 13:49:48.23 ID:cg/tgBPb0.net

これから政治家への陳情は違法になるかな

336 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 13:51:27.91 ID:H3KJtuiB0.net

言ってることはその通り
まあ今更偉そうに言ってもって話 その時に言えなきゃ意味ないわ

348 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 13:53:42.60 ID:SiDXK9Rw0.net

失脚させる罠かもしれないだろ

354 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 13:54:00.48 ID:w9iTXkC00.net

敗戦後初めて政権交代した民主党政権で日本有史上はじめて主権を外から行使してきたアメリカに挑戦して官僚に阻まれたけど
一期で復活した自民党政権も官僚絡みで終了だな
今度は同時にかねてから官僚機構への信頼が完全失墜した

364 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 13:55:47.22 ID:CKrWKKzU0.net

Twitterみたらハシゲって二重国籍容認というか認めろ派なんだなw

377 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 13:59:12.81 ID:WzwM0ne40.net

森友問題なんて氷山の一角だろ
民主党政権時も以前の自民党政権時もいくらでもあるはず
早いとこケリつけて次年度の予算案決議してよ
こっちの方が仕事と生活に関わるんだからさ

386 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 14:00:05.59 ID:EUAObsRg0.net

忖度して改ざんしました
どや顔で上司に言ってみな

喜ぶと思うか
そんなの忖度と言わない

387 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 14:00:09.26 ID:u+mJ10Gv0.net

忖度されたのは財務省なんですが
代議士じゃないですよ

388 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 14:00:11.46 ID:GL5eOlDe0.net

そもそも忖度ではなく「自己保身」だろ役人の

393 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 14:01:01.48 ID:4xIGWjN20.net

上西小百合が、上田小百合って名前間違われて忖度して名前間違わないでってあっこにおまかせでグチってました

409 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 14:02:44.70 ID:yTrx6cfV0.net

50年前の政治家のことを言っているのか
時代錯誤も甚だしい

411 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 14:03:04.59 ID:w9iTXkC00.net

他国からねつ造国家とか言われたくないわ

425 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 14:04:36.18 ID:KSrjIpke0.net

橋下頭いい、話が理路整然として納得してしまう

427 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 14:05:06.76 ID:5QRtW8D+0.net

昭恵が総理夫人にふさわしいかって言えば絶対にNOだがお前の嫁さんが総理の嫁にふさわしくないからお前は仕事やめろってのはなんか釈然としない

433 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 14:05:56.22 ID:SB/b4g4z0.net

この程度の頭でよく弁護士になれたな
本業の方はさっぱりそうだが

436 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 14:06:14.31 ID:8jN4posA0.net

ブラック企業「社長は忖度されてなんぼ(法令違反やれ)」

社員「ハイ」

455 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 14:10:24.61 ID:RSi3v2n60.net

橋下見直したよ
橋下が金のためでなく、日本のこと考えてくれる政治家になってくれると嬉しいんだけど

469 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 14:12:08.24 ID:wM26f5mU0.net

国のトップなんだから忖度されて当然やろ
どこの組織でも同じ

487 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 14:14:27.29 ID:5c5btuws0.net

いよいよ橋下内閣総理大臣の誕生か

489 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 14:14:41.13 ID:W7x56kjZ0.net

相手が勝手にやってることを謝りようがないだろ。

506 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 14:17:18.98 ID:G5pNtaJk0.net

今野党が政権握ったら間違なく戦争起きるわ
過去の災害は偶然じゃねえよ

511 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 14:17:37.05 ID:AeQpHfNT0.net

政治は政治であって倫理ではない

518 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 14:18:20.35 ID:sOrsK9hc0.net

後からならなんとでも言えるんだよなぁ~

520 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 14:18:29.87 ID:tQTXrWRa0.net

議会制民主主義の法治国家の権力機構が法律や国会にのっとらない
「忖度」で行われていたとしたらこれは大問題。

日本は邪馬台国時代の宗教政治のままの土人国家ということになる。

524 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 14:19:04.84 ID:WDaAoFPv0.net

ハシゲの風見鶏っぷりは流石やのうw
桜井に負けてトンズラするだけの事はあるわ

529 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 14:19:38.35 ID:sP6/sj7r0.net

役人が好き勝手に融通を効かせるようになったら
おしまいですよ、橋下君w

541 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 14:22:39.49 ID:X3SaLDXP0.net

政敵ぶんなぐっちゃう忖度とか?w

542 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 14:22:41.69 ID:zC0Cegfu0.net

さすが民主党に100点満点って言ったり
朝日新聞を褒めたり
言うことが違いますねえ

544 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 14:23:04.18 ID:tIUbkvQh0.net

忖度ってのは曖昧なものだ。

あの人が喜ぶかも。結果的に俺にも有利に働くかも。相手をたてといた方がいいかも。
言わない方がメンツ保てるかも。

森友はこれの塊。空気を読みすぎる日本人ならでは、でもある。

568 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 14:30:30.78 ID:AroIBxY/0.net

結局は安倍に気を使ってるだけの橋下

569 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 14:30:33.92 ID:8jN4posA0.net

ハシゲは社訓とか読ませそう
社長のためになんでもやります。ムショにも入りますry

570 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 14:31:13.72 ID:rXJZklIn0.net

忖度で処刑されてたら生命がいくら有っても足りなくなる

575 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 14:33:09.65 ID:EU1xi6aL0.net

文科省の前川授業調査も
自民議員の介入があったし、
森友も自民議員が関与したのは
間違い無いだろうなw

590 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 14:37:21.10 ID:tpLv6Os90.net

維新の会も疑われているからな

596 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 14:39:46.87 ID:KGbNm5nk0.net

謝って済む問題ではないですよ、民主主義根幹を揺るがす問題だよ

600 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 14:42:31.49 ID:xg8R5KJ30.net

値引きは安倍ちゃんへ、改竄は佐川の答弁に対して
これだけの話だろ

602 名前:名無しさん@恐縮です:2018/03/18(日) 14:43:23.22 ID:AroIBxY/0.net

書類を捨てただのめちゃくちゃな嘘を付いてた佐川を安倍が出世させたわけで
橋下やネトサポが主張する「安倍は騙されただけ論」は通用しない