1 名前:ヴァイヴァー ★>:2018/07/28(土) 16:08:32.40 ID:CAP_USER9.net

「会いに行ける」が格を下げた? マツコ・有吉“スター”について持論、ネットで物議

 25日に放送された『マツコ&有吉 かりそめ天国』(テレビ朝日系)の番組宛に “なぜいまだに大型新人のことを「山口百恵の再来」と言うのか?”といっ
た内容のメールが届き、“スターとは何か?”について熱いトークが繰り広げられた。

 1973年、山口百恵は中学生ながら映画『としごろ』に出演し、同名曲で歌手としてもデビュー。その後、歌手として『ひと夏の経験』『横須賀ストーリー
』『いい日旅立ち』などのヒット作を連発。低めのトーンからささやくような歌声は、当時多くの者を魅了した。役者としてもTBSのテレビドラマ『赤いシリ
ーズ』の常連となった。年齢を感じさせない大人びた雰囲気、芯の強さから湧き出る魅力は写真家・篠山紀信から「時代と寝た女」とも評された。夫で俳優
の三浦友和とは80年11月に結婚。21歳という若さで芸能界を引退し、以降は一度もメディアに露出しておらず伝説化している。

 有吉弘行は番組の冒頭から「仕方ないよね、新聞読むのも記事作ってるのもジジィだから」と発言。マツコ・デラックスもこれに頷き、若くして引退した
山口は、古い世代の記憶の中で「伝説になっちゃう」と共感を示した。

 また、番組では、実際にネットなどで言われている“山口百恵の再来”として、平手友梨奈(欅坂46)、石原さとみ、上戸彩、剛力彩芽を紹介。これにマツ
コは「誰が言ってるんの?これ」「関係者だろ?」とピン来ない様子。ある時からスターが“身近なもの”となり、スマホで写真を撮って簡単にSNSで拡散で
きる時代となったことで、「よく見つけたな」と感じる芸能人が生まれにくくなったと持論を展開した。

 “スターが身近になった”と言われ始めたのはいつ頃だろうか。1980年代、日本はバブル経済で景気も良く、華やかな芸能界の中でアイドルは特に輝きを
放つ存在だった。しかし、90年代に入り日本の景気は下降線を辿る。J-POPが注目され始めたこともあり、アイドルは隅に追いやられてしまったと言われてい
る。この“アイドル不遇の時代”は、90年代後半まで続いた。98年にモーニング娘。がデビューしたことで、ようやくアイドルが脚光を浴びるようになり、
その後はアイドルグループが増えていった。

 そして2005年、80年代にテレビ番組で誕生したアイドルグループ「おニャン子クラブ」の仕掛け人だった秋元康氏が、東京・秋葉原にアイドルグループ専
用の「AKB48劇場」を設置。「会いに行けるアイドル」をコンセプトに、この場所を拠点としてライブや握手会などのイベントを行った。それまでのアイドル
とは異なり、劇場に行けば会えるというAKB48の活動スタイルはファンとの距離をグッと近づけた。だからこそファンは応援するメンバーに感情移入すること
ができ、成長過程を共有する楽しさが生まれた。スターが身近になっていった要因として、アイドルの在り方が変化した影響も大きいのではないかと推測さ
れる。ターゲットが大衆からコアなファンへと変化したのだ。

 番組を見ていた視聴者のツイートを見てみると、「プライベートも何も晒すようじゃ難しい時代」「メジャーな分野だから先人の比べられるんだと思う」
「伝説だから頂点的な意味合いがある 更新はされないっしょ」「皆で集ってTVを観るような文化がもうない それぞれの推しがいるだけ」と、今の時代を憂
うような意見が多く見られた。

 しかし、その一方で「アイドルを応援してる世代の多くが“本物のスター”を見たことがない時代だよ。昔はよかった~本物だった~って言ってるだけじ
ゃん。今の若者からしたらただの昔の人」「逆にもう一般人もプロ級に可愛い子とかネットで話題になってたりする」と、今の時代だからこそのアイドル像
を肯定する声もあった。

 多様化が進み、スターが身近になったことで問題も多く発生している。とはいえ、いつの時代もなかなか生まれないからこそ“スター”なのだろう。
http://news.livedoor.com/article/detail/15070338/



引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1532761712

3 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 16:09:33.23 ID:2B7fmkln0.net

AKBの下げた格ってやつを、平手一人が上げちまったけどな

7 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 16:12:32.78 ID:gEJDyemX0.net

怒り心頭からかりそめ天国になって、有吉とマツコの格も大幅ダウンしたよな

9 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 16:13:07.97 ID:tYY4XaEx0.net

YouTuberの方が普通に可愛かったりする時代だからな

18 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 16:21:01.92 ID:B9WxPTfQ0.net

おニャン子でさげてAKBでとどめでしょ

19 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 16:21:16.33 ID:s3/1FiuQ0.net

>AKB48がアイドルの格を下げた

アイドルへの要求が下がったから、それに合わせただけ。

33 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 16:26:24.75 ID:QM6AIIug0.net

もううんざりなんだよビジネス百貫でぶオカマ
消えろよ!

37 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 16:26:42.07 ID:NONnG8cJ0.net

大多数に嫌われてる奴を話題にうまいこと文句言うので支持されてきた二人だからね
マツコは特に

39 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 16:27:01.81 ID:JNN0VI5F0.net

劇場だけにとどめてテレビに出ないようにしていればと思ったがもう遅いなあ。

44 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 16:29:36.66 ID:N83alBu40.net

アイドルに格なんてねえよw
しょせん全部作られたものなんだから

45 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 16:30:24.30 ID:wh7ojMWs0.net

AKSの集金システムだけはせざるを得ない。
合法的な宗教的搾取の完成形だからな

48 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 16:31:37.53 ID:1SsYUsfu0.net

正論だな
有吉大嫌いだが

57 名前:チャチャ丸:2018/07/28(土) 16:33:51.28 ID:id6PpRK00.net

マツコや有吉が芸能人の核を下げただろ

58 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 16:33:55.86 ID:/PSk2k0x0.net

秋元が一貫してるのは素人っぽさだからな
ここはブレない

60 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 16:34:11.53 ID:AGw7F3TK0.net

正論
 
あとGALモデルや自称モデル、
チビで等身も無いのがモデルとか言い出して
TVに出だしてモデルの格も下げた

62 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 16:35:42.29 ID:6hQ6xEWV0.net

会いにいける ってだけでミリオン売るんだからたいしたもんだよ
アイドル育成能力はわからんが 金儲けはうまいよな秋元は

64 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 16:35:56.23 ID:IpXGQPxM0.net

アイドル産業を長期の安定収入が見込めるインフラに育てようとして失敗した。
そんだけ。

66 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 16:37:05.35 ID:5LzBPYoZ0.net

もう出てくるの全部が秋元の趣味やねん
違うタイプ入れてるつもりだろうが同じやねん
胸焼けする

69 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 16:37:19.78 ID:X5qQlDxX0.net

物議か? 正論だけど。大量生産、大量消費で、高級品が普及品になった。

72 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 16:37:35.02 ID:j0ZFO5XH0.net

口パクと普通の顔面レベルがテレビに出ちゃうから どんどん質が落ちていく。

76 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 16:38:17.58 ID:Mqs3mh+S0.net

俺らの欅が天下を取った!とかネットでよく見るけど、世間は誰も知らない。

82 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 16:40:04.60 ID:N83alBu40.net

でもお前らはさ「K-POPを蹴散らしたのが秋元アイドル」という事実認めろよな

84 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 16:40:17.68 ID:SqZxfOx+0.net

安室とか浜崎くらいまでなのかな
西野かなとかは入るのかな

86 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 16:40:59.33 ID:H5TLI1Xp0.net

逆に山口百恵が今の時代に生まれていたとしても、
普通のアイドルかタレントで終わったろうな。

89 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 16:41:30.61 ID:dNtwB4RW0.net

CMが無くなったから一般層にはAKBメンは知られてないよな
特定のファンにしか分からない地下アイドルみたいになってる

113 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 16:48:25.48 ID:JVVI2AOd0.net

おニャン子→モ娘→AKB
80年代から既にある素人アイドルの系譜

116 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 16:50:32.07 ID:68IUAUFj0.net

自分の推しメンの順位を上げたら自分も順位が上がると錯覚させるビジネスモデル

120 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 16:51:36.87 ID:3fHRs/hx0.net

秋元はAKB捨ててるよ
もう出せばミリオン出るから印税儲けのためにいちおうやっつけで曲は書いてるけど

138 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 16:57:29.18 ID:4ZhRNmOx0.net

指原が完全に紙一重で保ってたバランス崩しただろ

141 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 16:58:03.31 ID:trtvXP8d0.net

レベルの低いのを集めてアイドルと交流できる気分を味わえる商売だしな。

149 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 16:59:51.34 ID:+Cd6Vv7+0.net

有吉やマツコだってじゅうぶん山口百恵の再来だろ

151 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 17:00:01.54 ID:rdVNLzv10.net

個人的に松浦亜弥が最後のアイドル

164 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 17:03:21.88 ID:ciZejIFN0.net

有吉は一緒に番組やってたのにずっとAKB嫌いだもんな

169 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 17:05:09.64 ID:IUHCSgpl0.net

AKBはかなりダンススキルは高い

171 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 17:05:43.85 ID:s3/1FiuQ0.net

今はベタなアイドルは白けるだけ。
アイドル自身がアイドルをパロディ化して成り立つ。「アイドルしてる」って奴。

174 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 17:06:17.67 ID:9feQDAvi0.net

おニャン子クラブがアイドル界をぶち壊して
AKBが音楽業界をぶち壊した

189 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 17:09:35.03 ID:kuh6DCzS0.net

売上枚数の価値を産廃レベルまで落としたのは確か

195 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 17:11:38.97 ID:uwVoiRX70.net

正論 アイドルは勤務中だけアイドルを演じる人で無くなった
人格含めてすべてを売り物にしてる意味では売春婦・夫

197 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 17:11:54.98 ID:uePpT7yN0.net

気軽に会いにいけて触れる時点で
「アイドル(偶像)」じゃないしね、、

206 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 17:14:25.85 ID:avvLDIn40.net

ヲタクにしか通用しない
でも別にそれでいいだろ

208 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 17:15:26.05 ID:l6kQ3g9c0.net

アイドルや芸人にプロ根性のある人が減ってて、そういうのが足引っ張ってる

209 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 17:15:41.51 ID:RN7LyfKV0.net

たった5年くらいでの松田聖子→おにゃんこクラブのクオリティの落差がすごい

220 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 17:19:11.68 ID:eAUYBh+N0.net

アイドルって昔は高尚な存在だったんだな

231 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 17:22:28.64 ID:ZpgRrHrUO.net

会いに行けると言うより、数に任せた質の低下が何よりの原因だろ

237 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 17:24:34.20 ID:Bk32dRd3O.net

AKBとかただの素人の集団
アイドルでもなんでもないわ

247 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 17:26:43.13 ID:kO3HAOwi0.net

山口百恵については、チャラついてる息子にその伝説を聞きに行けばいいんじゃないの?
AKBがそれを真似出来るかどうかさw

249 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 17:27:31.17 ID:sXIAb2Si0.net

握手券ごときで会えるアイドルだからこそ現代社会で
ここまでの隆盛を極めることができたのでは

253 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 17:28:15.82 ID:TKMiuou00.net

百恵にしろ安室にしろ
伝説級はお股のほうも伝説級に緩かったのは確か

254 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 17:28:26.37 ID:2OX93h430.net

そう大量生産っていうのも完全に売り手思考
人を育てず商品をどれだけ効率的に売るか

258 名前:顔文字(´・ω・`)字文顔:2018/07/28(土) 17:29:30.07 ID:5FfovZka0.net

ファンが上から目線でアイドルに物申すような関係性の変化はAKBからだろうな
それまでは基本的に与えられるものを消費してたのが、そこから自分たちで作るという意識が強くなってしまった
だから崇拝の対象ではなく達成感を得るor共有するための存在になった

265 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 17:31:18.50 ID:9nfylE+t0.net

素人集めて商売になるんだから本物とか要らない

267 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 17:31:20.27 ID:jFi4VwEz0.net

有吉は勝俣のせいにしてたけど

274 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 17:32:24.94 ID:iPMBBFL10.net

10年後に新しいアイドルの波が来ていたら昔は良かったなんて言ってんだろ

277 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 17:32:54.25 ID:mJeFo3Wz0.net

素晴らしい正論
アイドルそのものの質も下げたが歌唱の質も下げた
あと抱き合わせ握手商法の弊害で音楽業界そのものの質も下げた

282 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 17:33:09.52 ID:XqtBbKpP0.net

アイドル最後って聖子じゃないのけ

291 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 17:35:17.22 ID:Je9alkWk0.net

会いに行ける、というコンセプトよりも
大所帯でクラスで真ん中くらいの顔の子が学芸会やってる、ってのが
格を下げたんじゃないの?

308 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 17:38:42.24 ID:wp/LBm9l0.net

山口百恵が紅白に出た時には上の世代は百なんとかが紅白に出るようだと紅白はもうお終い と言ってたわけで でも同世代は凄く支持をしていた
その構図は今もあんまり変わらないね

312 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 17:39:54.82 ID:EYPhQ1SC0.net

オジサンでも知ってる最後のヒット曲はバタフライだったような

313 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 17:40:00.81 ID:YAc0HEuA0.net

昔よりヤレる可能性大きくなってるだろうからな

326 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 17:43:34.23 ID:wp/LBm9l0.net

松田聖子が美人か?
と言われると疑問符はつくのでアイドルは今も昔も変わらないかと 歌は上手いと思うけど

328 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 17:44:32.06 ID:y+W3TfNd0.net

堀ちえみのアイドル時代の写真とか見てみろよ。ぶっさいくだから。

334 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 17:45:17.81 ID:y+W3TfNd0.net

昔はネットが無かったから大衆を騙せた。今は騙せない。
それだけの違い。

337 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 17:45:38.31 ID:1MHCYJS+0.net

マツコ、有吉。芸能人の格を下げだお前らが言うな

340 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 17:46:13.99 ID:E+y0kkCx0.net

昔は嫌でもメロディを覚えた
今のAKBとかは曲が全くわからない

348 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 17:47:47.73 ID:HL28CaEO0.net

ソロアイドルで人気出たのって松浦亜弥以降誰かいた?

352 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 17:48:26.74 ID:lcoSAPqt0.net

まあ秋元の性だな
究極の使い捨て
.

378 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 17:52:21.74 ID:8oNH7Fwy0.net

わかるわ。
ファンに股開くアイドルとか
ブランドものもみんなが持つと価値下がる

384 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 17:53:27.50 ID:t9WcTNUf0.net

この回のメインはチャンカワイの剣道だけどな

388 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 17:54:37.52 ID:lcoSAPqt0.net

おれにとってのここ10年のアイドルは西野かな
やっぱ性格は重要

389 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 17:54:57.31 ID:Ko+VPqjF0.net

ま、格とやらを維持しても商売にならなくなったからな

394 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 17:55:50.88 ID:esCy0Nfy0.net

Perfumeやももクロだって売れる前は
手渡しでチラシ配ったりしてたやん

400 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 17:57:47.43 ID:elXa73/80.net

百恵は愛人の子で母親を助ける為に芸能界に入った
売れた途端に医者やってる父親が金をせびりに来て大変だったらしい
そりゃその辺の子とは覚悟が違う

401 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 17:57:49.61 ID:T9gkGiqS0.net

山口百恵も過大評価されすぎだけどな

431 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 18:03:38.90 ID:HQp1hyXt0.net

山口百恵っていつの話だよ、、、
天地真理しか知らんわ

432 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 18:03:40.13 ID:XSIghH610.net

昔は芸能界が堅気じゃなかったから

445 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 18:07:17.63 ID:9fQwMuXl0.net

なんでアイドルが私服で握手するの?普通のお姉ちゃんになるのに

466 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 18:12:14.86 ID:y0Df9ReC0.net

なんだこの写真、どこ部屋力士?

469 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 18:13:02.93 ID:6eBRgLCe0.net

格を上げたければ、AKB48は国会議員に立候補したらいい
大概が当選するだろうよ

473 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 18:13:49.65 ID:o3N7nptF0.net

有吉がデレビ出始めたから見てない

477 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 18:14:11.79 ID:dERQr/o30.net

>“山口百恵の再来”として、平手友梨奈(欅坂46)、石原さとみ、上戸彩、剛力彩芽を紹介
一人も歌手がいないセレクトなのはわざとなのか?

489 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 18:17:28.59 ID:T263dVuM0.net

これでAKB商法というものが
芸能界にとっては諸刃の剣なのだということの証明になりましたな

499 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 18:19:01.42 ID:G3GLtXCq0.net

見る目がある奴はもうKPOPに移ってるぞ

502 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 18:19:44.24 ID:3dCJR4YT0.net

握手とか関係無くクオリティが低すぎるわな
そういう才能ある人材は女優とかモデルに行ってしまうのかな
Perfumeが最後だな

526 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 18:26:10.28 ID:ipaQnlIh0.net

まあ
売る側もだらしなくなった感じするけど
買う側がもう昔とぜんぜん違うよね
根拠なく偉そうにしてるし
素人がいつのまにか有名人になったりしてるし

546 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 18:32:14.77 ID:wp/LBm9l0.net

昔は良かった!は紫式部の時代から言ってたらしいから
しかたがない

551 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 18:34:47.25 ID:EYPhQ1SC0.net

当時中一の息子が最初に買ってきたCDは久住小春のバラライカだった

552 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 18:34:49.32 ID:2s+7JhG0O.net

形に拘らず「アイドル」というものを残す為には「会いに行ける」しかやりようがなかったんだな
でも、昔のアイドルなんて会いに行けないから、大量のヲタがアイドルの自宅や泊まってるホテルに勝手に会いに行ってたけどなw

553 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 18:35:06.64 ID:Rwd+194q0.net

持論も何も皆そう思ってるだろ

554 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 18:35:22.98 ID:ygFtXyr30.net

虹をわたって 天地真理 (1972)
https://www.youtube.com/watch?v=Weya6EOQyeQ



ドリフの全員集合!少年少女合唱団 松田聖子・天地真理 他
https://www.youtube.com/watch?v=uwDcnfahzEA



世代じゃないけど真理ちゃんはほんとにキラキラしててこのキラキラは凄いな

564 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 18:39:00.47 ID:4lyYOJy10.net

自分の青春時代の時が一番だと思うのは仕方ないわな

566 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 18:40:22.42 ID:HQp1hyXt0.net

天地真理は子供からお年寄りにまで人気あったな
ちょっと今では考えられない

567 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 18:40:24.13 ID:zcn+M+cx0.net

アイドルは歌とダンスなんだが
アイドルにとって歌とダンスどちらが重要かというと歌であって極論するとダンスは必要ない
なぜかと言うと本当のアイドルは顔のアップだけで絵がもつからだ
逆に言うと顔のアップで絵がもたないアイドルはアイドルじゃない

595 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/28(土) 18:48:18.81 ID:zpzb2wx10.net

格を下げたのはマツコの大好きな不祥事連発しまくってたハロプロじゃないですかね