1 名前:れいおφ ★>:2018/08/21(火) 11:56:32.51 ID:CAP_USER9.net

将棋界において2017年5月、1つの明確な結果が示された。「将棋ソフトは名人より強い」。

棋士とソフト(AI)が戦う第2期電王戦は、佐藤天彦名人(30)がPONANZAに2連敗を喫して終了した。
他の棋士ではなく名人の完敗。これで棋士とソフトの対決企画にも終止符が打たれた。

だが、今なおファンは棋士同士の戦いに感動し続けている。
これはなぜなのか。それには羽生善治竜王(47)、藤井聡太七段(16)という2人の存在が大きく関わっているようだ。

まず羽生竜王だ。第2期電王戦への出場権をかけた叡王戦では、準決勝で佐藤名人に敗れた。
これにより、羽生竜王がソフトと公の場で対決する姿を見ることは叶わなかった。
ところが、この結果に内心「ホッとした」というファンがいたことも事実だ。
史上初の七冠独占に永世七冠、タイトル通算99期など、数々の偉業を達成してきたレジェンドが、もし大注目の中でソフトに敗れたらどうなるか。

ある棋士は「みんなどこかで『羽生さんなら勝てるかも』という思いが残っている。だから、これでよかったと思えるところもあります」と語った。
勝負事だけに、やってみないことにはわからない。とはいえ、羽生竜王とはいえ現在のソフトに勝つのは、容易ではないことも事実だ。
今や“幻の対局”になった形だが、幻のままであることがファンにとって、いい方向に作用した部分が生まれた。

そして藤井七段だ。6月5日の対局で指した「7七同飛成」は、その直後から“AI超え”をした神の一手として大きな話題になった。
対局後の「現状、最近のソフトが大変強いことは言うまでもないことですけれども、
部分的には人間の方が深く読める局面もあると個人的には考えていたので、それが現れたのかなと思います」というコメントも、
どこかで「ソフトに負けるな!」と願っているファンたちの心を爽快にしたのは、言うまでもない。
人間の可能性はソフトを凌駕する。そんな願いを天才少年が叶えてくれたからだ。

この新旧2人の天才棋士は、まさに人間離れした指し手を見せつつ、一方で実に人間らしい仕草を見せながら指していく。
羽生竜王なら実に悩ましい表情を見せ、髪をかきあげ、勝機が見えると手も震える。

藤井七段も集中力が高まるにつれて、盤に重なるほど前傾し姿勢が深くのめり込み、敗色濃厚となるとまさに“がっくり”と肩を落とす。
人と人との真剣勝負でしか生まれない魂の削り合いに、見る人の心も揺さぶられている。

ここでおもしろいのが、この2人だけでなく多くの棋士が、ソフトを活用することで、より高度な将棋を生み出している点だ。
棋士とソフトの対決には結論が出たが、今度は「ソフトを使うと人はどこまで強くなれるのか」という新たなステージに入っている。

スポーツ選手が近代的なトレーニングマシンを使うようになり、速く走り、高く跳び、速い球を投げるようになった。
かつては体格負けしていた日本人選手が、コンピューターによる分析・解析を積極的に取り入れ、効率的かつ効果的にトレーニングした結果、
海外の選手とぶつかっても負けないようになったことに似ている。藤井七段のAI超えの一手も、ソフトでの研究を重ねたからこそ、生まれたのかもしれない。

 誰もがソフトと同じような手を指すのでは、ファンの心は躍らない。ソフトで得た知識をもとにベースアップし、
そこから出てくる次なる神の一手、それを生み出そうと必死に悩み、震える姿にファンは感動する。
棋士はどこまで高みに近づけるのか。今はそんな進化の過程のど真ん中だ。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180819-00010003-abema-soci



引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1534820192

3 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 11:57:39.10 ID:nohLPDZ70.net

誰がやろうが見ててもおもんないですけど

4 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 11:58:02.92 ID:35rHmFba0.net

確かに藤井は強いんだろうが学校サボるのは褒められない

9 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 11:59:28.81 ID:kWohnhHp0.net

ソフト活用する若手についてけず一気に弱体化したが
ソフトがなかったら人類最強棋士は渡辺明だった

12 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:00:16.00 ID:5K1hnQky0.net

ソフトは藤井システム作れないからな
藤井綾が最強

14 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:01:48.53 ID:G6+8nyai0.net

なし崩しでソフト優位になっちゃったのは良い選択だったのかもね
一ファンとしてはプロ最強布陣の頂上決戦見たかったけど

15 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:02:00.48 ID:d1PKPchi0.net

ないない
すたれるよ

16 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:02:15.73 ID:kxvr1FmO0.net

空飛べる機械があるのに陸上競技はずっと盛んなまま

28 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:04:43.18 ID:hfaDIqw30.net

ソフトのおかげで戦況の可視化が可能となったのが大きい
それなりの棋力があってもプロの将棋は分からなかったのが多少は身近になった

37 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:05:40.80 ID:PQmnNaaz0.net

最終的には将棋界はソフトを上手く利用したな
最初はソフト締め出すような雰囲気あったけど

39 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:06:30.83 ID:QHdCcKFr0.net

見始めて1年位だが喋りが上手いやつ
が多くて感心する。

43 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:07:09.54 ID:7kDR6BL60.net

機械に人間が負けるわけないみたいな考えの時代に生まれた老人から若者に時代の主権が移っただけだろ
今の子供はAIに人間が勝てるわけないって考えの元で育ってる

51 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:08:28.14 ID:f+rirLsB0.net

スマホでカンニングしてたやつ野放しのままなんだろ?
そういう狭い世界なんだろうな

53 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:08:51.67 ID:yVi8IIeh0.net

別に人気を否定してるわけじゃないだろ
大金とか偉そうにしてるのが滑稽なだけ

60 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:10:22.48 ID:dPNMMco10.net

囲碁はイマイチなのは勝ち負けがわかりにくいからか
あと棋士が面白くないのかな

61 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:10:53.34 ID:XVDYf5Vo0.net

以前はソフト対人間というので推していたけど
今はソフトが人間対人間の解説の補助役として活躍しているよね
凄く面白いと思う

67 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:12:11.66 ID:BBBtk2bV0.net

単純にAIとの対戦を限定してるからだろ
それも無くなったけどね

69 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:12:30.03 ID:Ssmn8qZI0.net

とはいえちょっと白ける部分はある
検討とかもソフトだし

70 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:12:30.93 ID:CQ5Xye/20.net

ソフトが相手って、テニスで壁打ちしてる様なもの。
相手は人でないと。

76 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:13:25.07 ID:10j7U9Q10.net

うどん食ったとかそんな話題ばっかりで誰も将棋には興味がない

81 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:14:39.56 ID:ox/voHwI0.net

ウサイン・ボルトが自動二輪車に負けたからといって、陸上競技が廃れるわけではない

84 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:15:28.28 ID:FLStt3x40.net

単純作業と単純な最適化作業はどんどん機械AIに任せるべき
人間はそれらの機械AIを作る仕事をするのだ

85 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:15:29.46 ID:joB4xSDA0.net

戦争の際にも、自軍と相手の兵力等をインプットすれば、必勝の戦略を導いてくれるようなAIもそのうちでてくるんだろ?

88 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:15:52.19 ID:Shq9coT60.net

ザコナベがいなくなればもっといいんだけどね

89 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:16:42.44 ID:Lyew6u0E0.net

俺なんかファミコンの将棋に負けてたぜ

96 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:18:13.39 ID:CQ5Xye/20.net

AIが相手の将棋の何処に魅力があるんだ?

102 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:20:15.76 ID:1LsNLl450.net

そらプロのほうが強くても甲子園見ちゃうもんな

105 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:20:32.43 ID:UtQSHqHg0.net

焦って動揺してるのが見えたりするよね、指した手で。

106 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:21:56.56 ID:60e4Q8Rf0.net

熊やライオンには勝てないけど、ボクシングも相撲もすたれてないよ

108 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:24:05.53 ID:CO5REZ5W0.net

今は中学や高校の昼休みにどこの教室でもポケット板で将棋してるくらい人気なの?

109 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:24:08.53 ID:COLH7BXg0.net

ソフトの方が強いとか将棋に限った話でないのに
他の競技は人気無いって話?

111 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:24:52.30 ID:thzHrDRW0.net

完璧な棋譜だけを求めてるわけじゃないからね
色んなドラマがあるから面白い

112 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:25:55.75 ID:Kfc6OVBi0.net

ハム将棋には簡単に勝てるが

きのあには勝てなくなった 昔は勝てたのに…

114 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:26:13.96 ID:xb5XI4OD0.net

ほんと機械が強いとかああそうですかとしか言いようがないなw
将棋に限らずなんでもそうだろうに。

115 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:26:53.78 ID:iuITi1qV0.net

でも今無理くりに盛り上げてる反動が怖いよね

117 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:27:51.27 ID:+bWpEMuF0.net

全部藤井君のお陰だろ
ソフト使用問題まで吹っ飛んだからな

118 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:28:07.80 ID:u1GOjw5I0.net

ソフトと比べるとか、ロボットに砲丸投げさせるのと同じくらい意味が無い

120 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:29:07.12 ID:jTQn0tYl0.net

オリンピックだって何だって、バイクや自動車が発明された後も生身の人間同士でやってんだろ。

122 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:29:21.03 ID:Hbuy9hgG0.net

まあ、将棋界としては藤井聡太って言う新たな王子様が出て来たのは大きかったな

127 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:30:16.03 ID:CQ5Xye/20.net

将棋の相手は人の方が良いので、

将棋のAIソフトが売れるとは思えない。

130 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:31:36.96 ID:VITLRD0J0.net

別に大人気ではなかろう・・・

132 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:31:50.95 ID:HEL0ykA00.net

abemaの早指しメッチャ面白い

134 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:31:59.39 ID:KbZbm4Hj0.net

将棋1ミリも分からんがやってるところを見るのは好き
特に感想戦

138 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:33:07.43 ID:5WOHu6VR0.net

プロの将棋見てホントに面白いのはアマ高段者以上だろ
あとは無意味というか象徴的な意味しかない

144 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:36:30.51 ID:W6+m7u+n0.net

過去の棋譜を当てはめて大量に良手検索するだけじゃなくなったてこと?

150 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:41:00.86 ID:WoOTL04M0.net

オスプレイもAIに運転させたら事故なくなるんじゃねw

151 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:42:14.07 ID:DGKl6fcx0.net

終盤勝負の魅力は変わらんが
序盤の魅力は変わっちゃった

157 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:45:20.07 ID:XQUFpokt0.net

ソフト同士の大会のウリが開発者同士の確執遺恨だったし
結局人間ドラマを見たいんだわな

161 名前:名無しさん@恐縮です:2018/08/21(火) 12:46:45.93 ID:2+2SVQy00.net

人気No1棋士が藤井猛九段であることを見ても、ファンを熱狂させるには指し手が正確であればいいってもんじゃ無いって事