1 名前:砂漠のマスカレード ★:2018/12/04(火) 20:56:20.39 ID:CAP_USER9.net
先日2日、『M-1グランプリ2018』(テレビ朝日系)が放送され、霜降り明星が平成最後の王者に輝いた。
だが一方で、今回は芸人たちをジャッジする審査員のコメントにも注目が集まった印象がある。
どんな評判だったのか?

まずはダウンタウン松本人志だ。ファーストラウンドで笑いをさらった霜降り明星に、「もしかしたら優勝かも」とストレートな感想を漏らしたものの、続く最終決戦では和牛に投票した。
松本は今回を含めて3回も、和牛にファイナルラウンドで票を投じている。つまりはネタの出来不出来に関わらず、和牛びいきであることが分かる。
ただ今回は、予想以上に審査員の辛口コメントが続き、会場が重くなる中、ジャルジャルのネタに「面白すぎて屁ぇこいた」など、なんとか笑える空気にしようとする姿勢に、さりげない気遣いが見て取れた。

さらに、サンドウィッチマン富澤たけしが、各芸人のネタに頻繁に求めていたのが「爆発的な笑い」「後半に向けての加速」だった。これはやはり、『M-1』で戦える漫才を研究しつくした者だからこそ言えることだろう。
またナイツの塙宣之も、ギャロップに対して「M-1の4分の筋肉が使い切れてなかった」と指摘するなど、『M-1』に挑み続けた者だからこそ言えるコメントが光った。

このように、現役漫才師の審査がおおむね好評であるに対し、何かと物議を醸したのが、今大会をもって審査員を退くと表明している上沼恵美子だ。
本気で審査するという割には、結局は「好み」で判定している面が多かった。合体ネタで沸かせたトム・ブラウンに「未来のお笑い」と言い放ちながら、トップバッターの見取り図には「古い」と一蹴。
その潔さが凄いという声がある一方、審査基準に軸がないと批判も多かった。

初めて審査員に抜擢された落語家・立川志らくの審査も賛否が分かれた。
ジャルジャルには「1つも笑えなかったが 面白かった」として99点を与え、かまいたちには「面白さよりうまいなと思わせる漫才だった」ということで88点をつけるなど、
一般人には理解しがたい審査を連発し、Twitterは炎上。そんな彼は同日2日、Twitterを更新。
ジャルジャルへの審査の真意について「プロ同士、つまりライバルだから笑えない。でも最高に面白い」と釈明している。

さて、来年は新元号のもとでの初の『M-1』。審査員の顔ぶれはどう変わるのだろうか。

http://dailynewsonline.jp/article/1596470/
2018.12.04 12:40 リアルライブ


引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1543924580
2 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 20:58:13.99 ID:xsLRyy4L0.net

まっちゃんて現役で漫才してるの?


4 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 21:00:24.13 ID:ljnTsPe+0.net

>>2
大日本人より面白かったって言えばバカウケ



3 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 20:59:50.49 ID:BfBYjUJJ0.net

巨人も現役か
松本は大会の記号になってるし上沼アウトで終わりだな。あと志らく


6 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 21:01:57.00 ID:boT1eKS70.net

話題の上沼はやめるし、もうM1終了でいいだろ
成功者である審査員に得はない


51 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 22:20:30.08 ID:X9qT7fCx0.net

>>6
圧力だろ失言した後輩芸人に対する



7 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 21:05:14.69 ID:V33gqnMj0.net

審査員は会場の客でイイじゃん


9 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 21:07:05.90 ID:mitBLA9q0.net

>>7
それすると人気投票になっちゃう



8 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 21:05:38.06 ID:9lXw5IQ80.net

ジャッジ「メガンテ!」


10 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 21:07:17.63 ID:KNdyGuqT0.net

>松本は今回を含めて3回も、和牛にファイナルラウンドで票を投じている。
>つまりはネタの出来不出来に関わらず、和牛びいきであることが分かる。

 どういう理屈だよ。頭悪すぎるだろ、このライター


37 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 21:35:06.76 ID:i9e5+7qd0.net

>>10>>29
まったく同意。なぜ3回連続和牛に入れたから和牛贔屓になる?ちゃんとネタ見て判断してるだろうに。ほんと気持ち悪いなこれ書いたやつ…



75 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 23:00:02.02 ID:wiKr22hd0.net

>>10
まさにそうやな
「贔屓」っていう書き方は誤解招く



11 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 21:08:59.19 ID:8dRUgQ780.net

未知低め上沼と斬新爆上げ志らくで打ち消してたけど、片方だけだったらヤバかった


12 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 21:10:34.46 ID:3y+XI5v70.net

ネタなんてものじゃなかったジャルジャルしか笑えなかった。
該当者なしでもよかったんじゃね?


13 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 21:10:58.40 ID:RkM6nmOk0.net

採点競技とは違うからなあ
なんだかんだここまで勝ち上がってきてるレベルになると後は好き嫌いになるんじゃね


15 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 21:12:08.42 ID:Vu9TTgqV0.net

はあ?台本通りだろww


16 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 21:12:52.86 ID:083ZCi070.net

ジャルジャルが全く面白くなかったな
なんで毎回出てくるのか


17 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 21:13:49.98 ID:NkoIbxqv0.net

ナイツ塙の内海桂子降霊が番組放送中いちばん笑えた


57 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 22:31:17.93 ID:HOHiNUOl0.net

>>17
塙はコメントよりもジャッジが全審査員の中で一番振れ幅の大きい採点してるんだわ
普通、参加者に近い現役枠の審査員は大御所の判断に気をつかって控えるもんなのに
事実、富澤と礼二は振れ幅6点でしか採点してない
塙は16点差
あんがい大物なのか、何も考えてない天然なのか



18 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 21:14:24.19 ID:1VFcU9Fm0.net

ジャルジャル面白かったけどな
全組ネタが弱かったから余計に際立った


19 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 21:15:07.33 ID:yWGoy5u00.net

和牛は毎回4分超えてるし失格でいいよ


24 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 21:19:41.44 ID:vXIWDGQe0.net

>>19
マジ⁈



20 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 21:16:57.24 ID:ROpYYJI40.net

芸能界から久保田を追放しろ


21 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 21:17:26.62 ID:b7H+YPeO0.net

巨人噛み噛みだったけど言ってることは一番まともだった


22 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 21:19:22.43 ID:8d+MhEVz0.net

審査員メインの番組で漫才なんて誰が勝っても関係ないんだよ


23 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 21:19:29.01 ID:8YjkKwkw0.net

間違いなく過去最悪だったよね

奇声あげてるだけのコンビだらけ
ギャロップはネタ中に優勝ないのを確信したけど
むしろギャロップが優勝出来ないような大会なら
もう辞めた方が良い


26 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 21:22:44.63 ID:I/ux8bI/0.net

>>23みたいなメクラファンが芸人を潰すんだよ



78 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 23:04:42.62 ID:wiKr22hd0.net

>>23
どこがやねん
絶対おまえ今まで全部見てへんくせに語んな
黎明期除いたらレベル低い年は2004年、2006年、2007年
正直、2010年以前よりも2015年以降の方が全体的なレベルは高い
詳しい奴ほど間違いなくそう思う



25 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 21:20:49.17 ID:Wwq3o3pg0.net

騒音測定して「会場の笑いによる数値が一番大きかった人」が優勝で。


28 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 21:24:02.79 ID:2FwZJZvG0.net

中川家礼二の点数は一見無難っぽく見えるけど嫌われたくなくて審査員の役割を放棄してるだけ
最低点が90点でしかも3組だぞ
全員0~100の持ち点100あるはずなのに最下位から3位までたった3点の持ち点で採点しててトップも同点数で差をつけてない

結局は上沼とか志らくが独自の視点から採点してくれるのを責任放棄して任せてるだけじゃね?

1位:霜降り明星(96点 )
1位:和牛(96点)
3位:ジャルジャル(93点)
3位:ミキ(93点 )
5位:かまいたち(92点)
6位:見取り図(91点)
6位:ゆにばーす(91点)
8位:ギャロップ(90点)
8位:スーパーマラドーナ(90点)
8位:トム・ブラウン(90点)


64 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 22:39:07.23 ID:DGddnv150.net

>>28
その点で松本人志は1stステージで同じ点数をつけた組が一つもなくて流石だと思ったわ
10組の順位を明確にしてる



29 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 21:26:00.31 ID:jcZnrqSA0.net

>松本は今回を含めて3回も、和牛にファイナルラウンドで票を投じている。つまりはネタの出来不出来に関わらず、和牛びいきであることが分かる。

ネタの出来不出来で松本判断で和牛に入れてるんだが


30 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 21:26:56.78 ID:w4r399uT0.net

>>29
こいつの言ってる事自体が意味不明だよなw



31 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 21:27:13.28 ID:7AkJmf400.net

採点割れなきゃテレビ的に面白くならない
演者に近い位置の審査員は振り切った審査はできないから上沼と志らくがその役割になったんじゃないの?


34 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 21:30:42.02 ID:NjhKle1B0.net

て、誰がジャッジしてんだよ!


35 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 21:32:49.96 ID:qqOvFFV40.net

やっぱ観客にも採点させるべきだよな
松本なんて案の定、和牛だもんな
和牛なんかが優勝しなくて良かったけど


83 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 23:07:12.46 ID:XFT+VKdN0.net

>>35
観客に採点させてた頃のオールザッツはまあ酷い結果でな
今で言うミキ・和牛枠のキンコンが決勝まで行ったり



93 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 23:17:08.22 ID:oLw+hzOj0.net

>>35
第一回でそれやって失敗したからこの形になったんだろアホ



36 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 21:33:23.55 ID:HiLAlqXS0.net

ジャッジをジャッジって不毛にもほどがあるww

笑いというそれぞれの感覚で決まる審査において理路整然述べたところで結局のところ説得力を持つか否かはその人物の名前の大きさだろ

大御所が真面目なかおして笑いもせず技術的なことを絶賛してるとことか馬鹿馬鹿しいわな。松本が思わず屁をこいたっつうあの感覚が真理

審査がどうこう議論することじたい陳腐や


38 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 21:41:37.82 ID:cPcYxBHz0.net

むしろ一番叩かれるべきはサンドだわ
自分が責任を負いたくないからほとんど点差がないんだろうがそれなら審査員なんか受けるなよ


85 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 23:09:27.99 ID:7nmGVKsm0.net

>>38
富澤はコメントにも色があって審査もぶれてなかった。
審査員全員が同じ考え方でやる必要はない。

立場的にもM1獲ってて、松本が認める東の漫才師として説得力があるし
単純に人気もあるから審査員の一人として何の問題もない。



39 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 21:42:26.88 ID:gLEJHBNA0.net

サッカー選手が試合中に主審に向かって「ちゃんと見ろよ!こっちは生活がかかってんだぞ!」と言うと、
主審は心の中で「こっちも生活かかってんだよ!」と心の中でつぶやく。
そんなサッカー漫画を思い出す。
審査員だってリスクを背負って命懸けで審査してんだよな。


40 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 21:45:34.57 ID:MnghdlY+0.net

感性を否定するなら笑いの量でも数値化すりゃいいじゃん
個人差を否定するなら審査員1人で十分じゃん


41 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 21:45:56.11 ID:upkPWtQC0.net

富澤の「僕らのほうが面白かった」とはなわの「内海桂子師匠が降りてきた」発言が番組を通して一番面白かったな
すかさず「それ訃報やろ」ってツッコンだ今田も凄いと思ったわ


42 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 21:48:24.62 ID:2K2ks8th0.net

ヤフートップに来てるぞ

和牛受精卵の持ち出し 告発へ写真


44 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 21:51:24.10 ID:3na9keNj0.net

色々な笑いの感性で評価してるという意味では評価が分かれる方がいいんじゃね?


46 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 21:56:57.18 ID:8qJREZBm0.net

来年からAI導入だな


47 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 22:07:57.96 ID:ftfswD230.net

いろいろ議論はあるけど、結局M-1グランプリの目的は何か、ということだ。
人気を評価するなら審査員は要らない。観客やネットの投票で決めればいい。
人気に関係なく芸の価値で決めるなら誰が審査するかで結果が違うのは当然で、
その結果に観客は文句言っても仕方がない。


86 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 23:09:31.48 ID:XwwjS2kq0.net

>>47
審査員を投票で決めればいい



48 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 22:09:52.50 ID:Rz1yEZIE0.net

志らくってなんでいつも無表情なの


49 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 22:11:51.11 ID:mvTuWOQM0.net

10代20代の女性の大半にフェラチオの経験があると判明
http://newsdata.201812040082.read.tonilosmiki.ml

フェラチオが一般普及しだしたのは何時?
http://falalanews.201812089438982.tonilosmiki.ml


50 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 22:13:51.51 ID:jCO7Wwbv0.net

額面通り受け取る馬鹿が多く審査員も大変だよなw


56 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 22:28:08.51 ID:TqR84sVs0.net

>>50
テレビの討論番組とかでも前提で喋ってる事が理解出来ない奴がいるし
教育のせいなのか分からないけど事細かに説明しないと理解出来ない奴が増えてる汲み取れない



52 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 22:20:42.44 ID:fPwgMxDx0.net

久保田も武智もミキに対する憎悪が上沼の方に向いてしまってるという
怒りぶつける相手を間違えたな


53 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 22:20:56.43 ID:a+XmpxNl0.net

今回は審査員が空気を壊してた
ギャロップに恨みでもあんのかって感じ


54 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 22:21:53.62 ID:ZAOCoEE80.net

>>1
このライターって馬鹿なのかM-1見てないかのどっちかだろうな


55 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 22:22:46.46 ID:iN1ar24C0.net

>このように、現役漫才師の審査がおおむね好評であるに対し

この記事書いた奴は好評・不評の意味知らんのか
自分の感想しか書いてないのに何言ってんだ


58 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 22:31:49.62 ID:vPU1Q9Hf0.net

文句がある馬鹿はAI審査の大会でも主催してろ


59 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 22:31:56.13 ID:dVI5nBzi0.net

巨人と塙のコメントがわかりやすかった


60 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 22:33:38.20 ID:t64Ri2VJ0.net

点数の上下切れば良いんだよ


61 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 22:36:09.71 ID:cgtZvdsJ0.net

>>1 松本は今回を含めて3回も、和牛にファイナルラウンドで票を投じている。
>つまりはネタの出来不出来に関わらず、和牛びいきであることが分かる。

リアライの記者って馬鹿なのか


62 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 22:36:11.33 ID:YLaVNsV10.net

俺は松本より上沼の方がはるかに面白いと思う


63 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 22:37:28.13 ID:/kHBPerZ0.net

上沼と志らくが邪魔ってのが観てたやつほぼ全員の意見だからなあ
まあ一人消えてくれて正直ほかの芸人たちも全員喜んでるだろね
よかったよかった


65 名前:ネトサポ(自民党ネットサポーターズ):2018/12/04(火) 22:41:39.52 ID:KyGzFJ9h0.net

これヤラセだから。
本気で投票していると思う奴は、バカ。

日本レコード大賞もLDHが1億円払っていただろ。


66 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 22:44:10.61 ID:9kK+O+qC0.net

志らくのかまいたち評
意味不明


67 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 22:53:18.75 ID:MxY8MelZ0.net

来年やるんかな?
なんか松本も降板しそう
武智と久保田のアホのせいで


87 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 23:12:36.20 ID:XwwjS2kq0.net

>>67
でも芸人から認められていない審査員はいらない
松本も審査員長やりたくないから保身に走ってるだけだろ



68 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 22:56:17.27 ID:XJPUHqTl0.net

このシステムがどうかなあ
芸人なんてどんな無茶苦茶なことやったって人気さえあれば勝ちという世界じゃないのか


69 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 22:56:54.10 ID:Vu9TTgqV0.net

松本の話なんて安永のところでも一切していないし

松本の件はあらゆる意味でどうでもいいことだった

無職で生活力のない瘋癲老人男を27歳女が愛していたって阿部ねつ造はキチガイだと普通に思う

顔の傷を治して自分で働きたいって思って北里大学病院にまで通ったのに

何が無職老人をあいしているだよ

それこそシネよ戸しか思わないわ阿部ねつ造とそのいちみきらきらk放火テロ団とか


71 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 22:58:15.75 ID:Vu9TTgqV0.net

テロはあった

きらきらK談合阿部ねつ造テロはあった

エンドウとかユキコとかきらきらK談合が巻き込んで謀略展開していっただけだろう


72 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 22:58:56.32 ID:Vu9TTgqV0.net

下らないテレビ


73 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 22:59:25.00 ID:Vu9TTgqV0.net

仮装的をつくってゴミがあんぱんまんづらしているインチキしかない


74 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 22:59:25.37 ID:pY4+GonQ0.net

松本も涙脆くなってるみたいだし、自分のジャッジで若手の運命が決まる審査員はもう辞めそうな気がするね


76 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 23:01:05.19 ID:+v97f2/x0.net

上沼ってミキ以降ずっと98点つけてたよな?
あれもう事実上の仕事放棄=審査員引退声明だったんじゃね


77 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 23:02:44.62 ID:Vu9TTgqV0.net

松本って詩ねばいいのにw


79 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 23:04:51.31 ID:Vu9TTgqV0.net

二年間27歳女と同居していたけど

本命の老婆がいるうえ

やがては一時離籍の妻と再婚する予定だったんだ

とか
松本がクソにクソを重ねたちゃらんぽらんだっただけだろ

なんで被害者づらなんだよ


80 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 23:06:11.52 ID:Vu9TTgqV0.net

まあいいや
こちらは別にそんなちゃらんぽらん無職老人に慰謝料の請求もしなかった
そして分かれた

それでよかった

しかし阿部ねつ造が

そんなちゃらんぽらん松本を被害者のようにねつ造上げする捏造カルテをしていたという

東京都ぐるみの放火テロだと最近わかったね


81 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 23:06:20.87 ID:dVxsH/daO.net

スラム街の恥っこでビリビリに破れて落っこちてるような記事だな
これに賛同するようなやつがいるとしたら、世紀末からタイムスリップしてきたのかな?とも思う


82 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 23:06:42.80 ID:aXGy3K9P0.net

正直ギャロップは俺の中で一番つまんなかった

なんか漫才の教科書を見せられてるような感じだった
悪い意味で古典


88 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 23:12:45.82 ID:WrAWm5yZ0.net

ジャルジャル出たんか
見れば良かった


89 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 23:13:12.65 ID:TV6HEsx80.net

中島です
中島です
中島です
中島みゆきです
中島です

「一体どうなるんだぁ~」


90 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 23:14:18.88 ID:HngE3T590.net

たった一つの真実「上沼恵美子は天才」


91 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 23:15:07.72 ID:XwwjS2kq0.net

>>90
いや老害だったろ



92 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 23:15:27.71 ID:79ZWOIhE0.net

ミキと上沼の絡みドン滑りしてたよね
ミキがぺこぺこして上沼がミキアゲするからオチがないし賞レースなのに贔屓感出る
小宮と松本の絡みのうまさと比べるとますます目立ってた
ミキこんなんじゃ東京じゃ絶対売れないわ


94 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 23:18:54.52 ID:IykLCe4a0.net

志らくは他の審査員とは違うというところを見せたがってるだけ
あんなの二度と呼ぶな


96 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 23:20:45.58 ID:80dhprAI0.net

みてないけどいまだに点数なんかでやってるのか
差を大きくつける審査員に気に入られたら圧倒的に有利やん


98 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 23:22:52.70 ID:BKVfjvlJ0.net

志らくの審査は酷かった
おそらく本人は、今までの審査の常識を破った的 ニヤリ的に思ってるんやろうけど。

ジャルジャルに迎合する必要なんてないよ

ネタも全然おもろくないし、特に右の尖がった奴は生理的に嫌い


99 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 23:26:29.05 ID:pFk7fXUJ0.net

笑いなんて主観だから何点つけようが自由

ただ和牛だけは失格にしろよ
そりゃ10秒程度とかたまたまなら分かるけど
和牛の場合確信犯で度が過ぎる
ボクシングで言うと体重制限守らないようなもの


100 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 23:26:31.11 ID:K26u1RBa0.net

志らくは虎の威を借る狐だよねw