- 1 名前:Egg ★:2019/01/01(火) 12:47:47.54 ID:CAP_USER9.net
【ビートたけし本紙客員編集長の新春毒ガス放談】上沼恵美子さんが昔、海原千里・万里で漫才やってた時はすごかったよ。うまいなあ、と思ったし。だけど今の女の漫才師と比べたらどうかというと、今の方がうまいよ。
それはしようがない。長嶋茂雄さんがいくらすごいバッターだったといったってイチローにはかなうはずないし、落合博満の方がすごい。王貞治さんよりも大谷翔平の方がすごいバッターだし。
でもスーパースターになるには時代背景もある。歌でも、もっとうまい歌手は出てるかもしれないけど、美空ひばりさんの時代にスターになれるかは分からない。石原裕次郎さんとか。いくら今漫才がうまくたって、時代背景が違うから。
うまさから言えば、サンドウィッチマンがオレらの時代にいたら、根こそぎ持っていかれたんじゃないかと思うくらいうまいけど、当時の客がアイツらのネタを理解できるかどうか。ナイツのネタを理解できるかというと、スマホとかパソコンをイジってる時代じゃないからね。
当時は、セント・ルイスが「キャッシュカードに残がない」って言ったのが一番新しいネタだったんだから。
吉澤ひとみなんてのは事故を機に「芸能界を引退します」って言ってたけど、とっくに引退してたんじゃないのかよ。本人だけだよ、芸能界にいると思ってたの。
将棋も話題になったな。藤井聡太七段はこれからだよ。トップクラスとやってどうなっていくか。羽生善治九段は無冠になったけど、羽生が全盛期の時は将棋を絵で見たって言ってた。盤面を見て、自分が心地いいと思った時は優位に立ってたって。それがコンピューターが出てきて、人間とコンピューターがやったら、圧倒的にコンピューターの勝ちになった。
今はAI時代。人間の100メーター競走と、車のレースを比べるみたいなもんで、この先、はなっから人間とAIが将棋で戦っちゃいけないってことになるんじゃないか。次元が違うっていうか、同じテリトリーじゃないって。
今のわれわれも未来のAIがわれわれをシミュレーションしているだけで、われわれは生きていると思っているのが間違ってて、マトリックスの世界なのかもしれない。
2019年1月1日 11時5分
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15818486/
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1546314467
- 2 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 12:49:52.15 ID:yj3DryVN0.net
スゲーオモシレー
タケシノイウコトハチガウナー
- 3 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 12:50:03.25 ID:MOeraTJ70.net
ワシは今でも現役じゃよw
秘奥義は弟子にさえ伝えていない!
by 大山倍達
- 4 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 12:50:12.21 ID:e1n3qzNu0.net
それ言ったらお前も今のお笑い芸人に比べたらつまらないからもう出しゃばって来るなよと言いたいわ
本当に最近は老害でしかないなこの人
- 13 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 12:53:14.79 ID:a5ShAESG0.net
>>4
まず読めよ馬鹿
- 5 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 12:50:22.07 ID:nrXKT1ky0.net
>吉澤ひとみなんてのは事故を機に「芸能界を引退します」って言ってたけど、
>とっくに引退してたんじゃないのかよ。本人だけだよ、芸能界にいると思ってたの。
ww
- 6 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 12:50:22.70 ID:aRbCS1FZ0.net
お前が一番面白くないしな
- 23 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 12:55:01.41 ID:Ypw85cZF0.net
>>6
この記事読んでその書き込みはさすがにわろたw
- 7 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 12:50:50.21 ID:SXXcnzPP0.net
たけしで笑えたのはずいぶん昔のことだからな
- 8 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 12:51:25.12 ID:npIjQDlG0.net
王貞治が今の時代の人なら大谷よりすごいかもしれないじゃん
- 9 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 12:51:43.72 ID:6U8UNGqJ0.net
結局なにが言いたいんだ? マトリックスとかわけわかんないんですけど
- 17 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 12:54:19.29 ID:40pTTeal0.net
>>9
分からない人は脳が衰えてるよ
これは時事放談だから
そして発想がかなり飛んでるからついて行けない人は出る
たまたまそれがおまいだっただけ
- 10 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 12:52:15.22 ID:+L63/MZ90.net
色ボケ老害
- 11 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 12:52:22.34 ID:1mmZN8l/0.net
たけしは今、何の芸もないだろう
しいて言うなら天竜と同じ立ち位置
- 12 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 12:52:53.24 ID:vw4Nngib0.net
不毛な過去との比較厨ってよくいるよね
- 14 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 12:53:26.87 ID:kqMqqBPD0.net
だんだん、何言ってるのかわからなくなってきたな。
もうマジで引退した方が良いと思う。。
- 15 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 12:54:02.68 ID:QWLIk4i00.net
ふがふがふがふがが ひゅががすはー ふがが
- 16 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 12:54:05.39 ID:X63/8/Fu0.net
上手い下手で言えば千里万里の方が上手いよ。
時代に合ってるかどうかで言えば
そりゃ今の連中だとは思う。
たけしも事務所騒動の辺りから
老害って呼ばれても仕方ない行動が目立つようになったなあ。
- 18 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 12:54:24.88 ID:WVJbjds20.net
今の漫才師の方がうまいよ
それは当たり前
- 38 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 12:58:05.35 ID:qpwoc6UI0.net
>>18
ただ女漫才師限定となると
断言はしにくいなぁ
- 19 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 12:54:25.75 ID:oaIwvnZQ0.net
上沼恵美子の炸裂したトークは絶品、漫才はまた別だな
- 20 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 12:54:25.98 ID:Bk33vM0i0.net
将棋好きだったんだなw 知らなかったよ!
- 21 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 12:54:35.57 ID:bT2KlBoE0.net
女性漫才師はそうでもない
- 22 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 12:54:39.12 ID:ngIthBIT0.net
そういう自己分析が出来ないからな、女は
好きですねん、嫌いですねんだけ
- 24 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 12:55:07.47 ID:qDWrVqmE0.net
最後に
「こんな世の中では自分は老害でしかないから芸能界引退する」
ってのが抜けてるぞ、たけし。
- 25 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 12:55:08.47 ID:XLNImcvq0.net
自分だけが衰えたんじゃないと思いたいお爺ちゃんであった
- 26 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 12:55:09.86 ID:s83nB22+0.net
若手芸人に嫌われたくなくて媚びるなよダサいなー
- 27 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 12:55:23.23 ID:xvuE5Q120.net
たけしは物書きに徹した方がいい 書き物だと昔と変わらんセンスがあるんだよ
しゃべると酷いモゴモゴ何言ってるかわからんし、言葉が出てこないんだろう 引退すべきだ
- 28 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 12:55:24.58 ID:6rbG2ZD00.net
いつまでもしがみついてねーでとっとと辞めろ無能フガフガ
- 29 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 12:55:30.29 ID:WVJbjds20.net
吉澤ひとみが仕事行く途中に事故ったこと知ってるはずだけどなたけしも
- 30 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 12:55:42.17 ID:pCXFDjxZO.net
今の漫才師が面白いのは先輩達が居たからでしょう
要は見本があった
時代の空気を掴めるかどうかなんじゃないかな
- 31 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 12:56:35.70 ID:ur31a5Gi0.net
スポーツは効率のいいトレーニングや技術を積み重ねていくし今の方がいいのはしゃーない
漫才もある程度は先人の知恵を使ってるだろうし今の方が良くなるだろう
- 32 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 12:56:57.13 ID:nwcTAa7s0.net
言わんとすることは分かるが 本当に今の漫才師のほうが上手いのか?肝心なそこは疑問だな
- 33 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 12:57:02.32 ID:40pTTeal0.net
たけしのこの発言を見ると分かる通り、かなりクレバーな思考なんだよね
現実的で冷たいとも感じる
しかし本質的なところではロマンを持ってるね
- 34 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 12:57:17.44 ID:3IDJ87ri0.net
今と昔を直接的に対比させるって馬鹿がやるとこ。
ベイブルースは今では通用しないとか、ペレは現代では通用しないと言うのと同じだ
- 39 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 12:58:18.05 ID:40pTTeal0.net
>>34
だからそのまま対比させるのは違うと言ってるでしょ
文盲かよ
- 80 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:08:16.15 ID:8TgeZe6H0.net
>>34
織田信長の楽市楽座より
アベノミクスの方が上みたいなものですね
- 36 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 12:57:40.15 ID:X63/8/Fu0.net
「今の女の漫才師」ってもやっと書いてるけど
「たとえば○○とか××とか」って書けないところが無理してるなたけし。
- 37 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 12:57:45.90 ID:jrEv1zWk0.net
でも、上沼恵美子のしゃべりは面白いけどなぁ
- 41 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 12:59:17.60 ID:nwcTAa7s0.net
>>37
そう、たけしの言いたいところは分かるけど、上沼は(漫才師ではないけど)お笑いとしてはたけしがいう大谷に近い位置に未だにいるわけだからな
- 40 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 12:59:12.82 ID:YjD9kYWx0.net
なんでも後の方がうまい、
先人の前例が多いから。
- 42 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 12:59:26.48 ID:eElJAgid0.net
いつまでやってんだよ
どんだけ上沼恵美子好きなんだ
- 43 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 12:59:39.73 ID:cBuyAFCX0.net
これは王さんもかつて言ってた
ただその時代のトレーニング理論や用具やスタイルに合わせてそれなりに結果残せたとも言ってた
- 44 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:00:30.40 ID:ZDBNYfQV0.net
>>1
昔は良かったの一点張り世代を否定するようなこと言うんじゃないよ
- 68 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:06:24.60 ID:0uyILIPr0.net
>>44
昔はよかったなんて言ってないだろ
- 45 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:00:45.92 ID:Uhtl/0UjO.net
番組でさんまですら喋りたおして圧倒する上沼恵美子はやはりものが違うとは思ったが
- 46 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:00:54.28 ID:m09bOmNO0.net
今でも通用するなんて言うのはDTヲタくらいだからな
- 47 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:01:38.55 ID:ngIthBIT0.net
上沼には自分みたいなのが審査するなんておこがましいという気持ちが一切ないからな
- 48 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:01:42.14 ID:t3PRDrkt0.net
現代で通用しない漫才師が、現代の漫才師を評論してるから軋轢出るんですよ。
所詮笑いなんて好みなんだから自分は面白かった、面白くなかった、これだけ言っとけばいいんだよ。
- 49 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:01:45.39 ID:X63/8/Fu0.net
たけしの文の大筋は「まぁ一般論としてそうだね」だが
「上沼が千里万里でやってた漫才より今の女の漫才師の方が上手い」にはどうしても同意できない。
まず「誰がおるんよ女漫才師」状態。特に関東圏。
- 50 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:01:46.79 ID:j3lt+Blf0.net
いじめ扇動芸人ダウンタウンはちゃんと漫才やってよ。同じ舞台で漫才をやるんだよ!
後輩いじめる前にてめ~らの今の実力見せろよ!おい松本!逃げるな!
- 52 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:02:24.78 ID:WT4OI7R+0.net
当たり前の事を言ってるだけだな
- 53 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:02:37.16 ID:svnvylnc0.net
上沼の漫才は今は面白くないだろうけど、
最近のトークショーのMCで上沼ほど上手く回せる女芸人がいないのも事実
- 54 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:02:37.42 ID:UfwSwD900.net
昔の漫才師を今の時代に連れてきたら
きっと時代にあった漫才をやりそう
ヤスキヨとか絶頂期なら、スポンジのように吸収して、ずば抜けて面白い漫才をしそうだわ
- 55 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:02:43.05 ID:0VMASvax0.net
先人の方たちが積み上げてきたものの上に現在があるんだから
今と過去を比べて腐しても意味はない
お前らが原始時代に行ったら生き残れないのと同じ
- 57 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:03:53.05 ID:6DtFNmNA0.net
この前は 上沼恵美ちゃんの全盛期をほめてたくせに
今度は落とすのか コロコロ変わるな ボケたんか
- 58 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:03:57.96 ID:etAiSml10.net
亡くなった元巨人の藤田元嗣さんが
「400勝金田の投げ方は今なら全部ボーク
昔は変化球もカーブくらいしかなかったし投げる方も打つ方も
今よりずいぶんレベルが低かった」とおっしゃってたから
このたけしの発言はその通りだと思う。 まだボケてはいないのか
- 72 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:06:50.40 ID:5Ao2ED5N0.net
>>58
そうだとしても先駆者の価値は落ちないよ
結局金やんは今も輝いとる
- 59 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:04:17.72 ID:gnaY6swo0.net
ダイラケとかいとこいは今見ても今の漫才師よりオモロイけどな。
- 60 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:05:07.57 ID:oXxKikr+0.net
そりゃそうだろうけど
今のプロ野球のピッチャーの方が球速いよみたいなもんだろ
- 61 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:05:16.33 ID:/vlnLK7I0.net
相変わらずスレタイしか見ない連中だな
- 62 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:05:38.41 ID:JmkQjILK0.net
>>1
こんな中身のない事を平気で書いちゃうくらい呆けたか
- 63 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:05:46.52 ID:ARGGvE5f0.net
よくわかんないけど上沼は通用しなくても
やすきよ、ダイラケ、いとこいレベルなら今でも面白いんじゃないの
- 64 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:06:03.69 ID:KcWu4TuQ0.net
王貞治は今でもモノは一流だと思うが
- 65 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:06:04.69 ID:m7GZvDfH0.net
>>1はスレタイでわざと「今の女の漫才師」というのを
わい曲したの?
今の女の漫才なら上沼レベルにいるのはほんの僅かだと思うぞ
- 66 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:06:05.13 ID:0yaX2sck0.net
やすきよとかリアルに知らない世代だけど今見ても面白いのもある
- 67 名前:通りすがりの一言主:2019/01/01(火) 13:06:19.13 ID:v27Ze8JA0.net
今の漫才とか漫才じゃなくてほとんどコントだろ。
- 77 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:07:46.27 ID:0yaX2sck0.net
>>67
やすきよもミニコントなんだよね
でも日本一の漫才師って言われたんだろ?
- 69 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:06:26.53 ID:oa5O/aM50.net
とりとめもない文章だな
ボケてきたか
- 70 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:06:34.06 ID:Rhd3j5bB0.net
今も上沼恵美子より面白い女芸人なんて一人もいないじゃん。
- 71 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:06:43.21 ID:7+iLFu/v0.net
うまいのお笑いタレントなんて面白いどころかムカついてくる
- 73 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:06:59.38 ID:FyjYfhGX0.net
そりゃ前の奴らを参考に出来るからな
分析してパターン化してオリジナルを加える
エジソンが作った電球より今の電球のほうが性能いいのと同じ
- 74 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:07:08.39 ID:rByWhnsW0.net
たけし、普通
- 75 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:07:27.48 ID:1ynjZCBl0.net
今の女の漫才師で上手いのいるか?
阿佐ヶ谷姉妹のコント面白かったけど
普段のしゃべりは上沼の方が上
- 76 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:07:39.51 ID:Rhd3j5bB0.net
今の女漫才師でうまいって誰よ?
- 78 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:08:01.87 ID:Uhtl/0UjO.net
世間に評価されて仕事があるのは審査員するようなベテラン芸人のほうだからな
何でお前らに審査されなきゃあかんねんみたいな若手芸人はそもそもM1に出るべきじゃなく違うやり方で世間にアピールして仕事増やすしかない
- 79 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:08:10.20 ID:nwcTAa7s0.net
たけしが正しいと思った奴はだめだな
上でも書いている人がいるが、一般論としてはその通り、だけど上沼のケースはその一般論に当てはまるのか?
- 81 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:08:31.41 ID:5Ao2ED5N0.net
今の漫才を上沼恵美子がやったら
今の漫才師を上回ってしまうかもしれないぞ
いや、確実にそうだろ
- 82 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:08:37.03 ID:tHTwWcdH0.net
はいはいフガフガ
- 83 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:08:37.19 ID:w5LJE6AO0.net
たけしは、もう漫才やめてるから言えるんだよ
- 84 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:08:37.29 ID:WQxFy0V20.net
ただしオイラは天才だから別だっての
レオナルドダビィンチくらいかなオイラの多才な才能と比較出来るの
- 85 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:08:40.13 ID:6U8UNGqJ0.net
話が飛びすぎだろ、なんだよマトリックスって、SFの話?
- 86 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:08:40.87 ID:JXu+0GjI0.net
さすがベネチア金獅子賞 世界が認めた男たけし
- 87 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:08:49.50 ID:bUnpuiep0.net
これ映画でもまるまる同じなんだけど
未だに老害が黒澤マンセーしてる
- 95 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:11:15.58 ID:w5LJE6AO0.net
>>87
黒澤作品は年齢関係無く国際的に受けてるだろ
- 88 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:08:57.40 ID:0Flzzzeg0.net
お前は相変わらずつまらんな
- 89 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:09:18.93 ID:qYYLvdEX0.net
いつになったら面白いこというのこいつは
- 90 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:09:20.97 ID:PCeUk38p0.net
上沼さんが漫才師だったって最近知ったわ
料理の番組しか知らないし
- 91 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:10:10.36 ID:55SaAkja0.net
>>90
今風に言うならJK漫才師
- 93 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:11:04.93 ID:6WUGOMnz0.net
ツービートが面白かった人いる?
- 94 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:11:07.83 ID:X0G0NLGZ0.net
金田とかチョン爺に直接言ってくれ
- 96 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:12:07.58 ID:SFjtcLZG0.net
最後の例えがもう古い・・
- 97 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:12:16.66 ID:voFXNxMg0.net
そりゃフリージャーナリストの肩書きもつくわなw
- 98 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:12:21.26 ID:0FKGsUsp0.net
割とありきたりなこと言ってる
これでイライラするおまえらが滑稽
マトリックスのくだりだけは意味わからんけど
- 99 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:12:22.31 ID:+fpt2adk0.net
>>1
>【テレビ】<ビートたけし>最高月収は「7億円」と衝撃告白!「だって税金3億5000万円持っていかれるよ」とけろり
犯罪不祥事ばかり犯し不快な事をやったり言ったりしてテレビ局やスポンサー企業から大金を貰う人間のゴミ屑が集まるテレビ芸能界狭しと言えども
私生活では
不倫記事にブチ切れて弟子の子分引き連れ出版社に殴り込み
愛人に会いに行くのにゲンチャリ乗って飲酒運転して顔面呂律崩壊自爆事故を起こし
芸やネタと言えば
言葉の暴力誹謗中傷芸に
弟子や後輩芸人をいじめる弱い者いじめ芸や
自分が散々犯してきた悪行を棚に上げご意見番面してコメンテーター芸に
暴力団の宣伝動画を撮る映画監督もどき芸やら
これで芸能村で月に7億稼ぐのはビートくんしかいないだろ。
- 100 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/01(火) 13:12:36.84 ID:6cb98lU00.net
良く言った