1 名前:湛然 ★:2019/02/07(木) 05:03:35.01 ID:8jFt+loH9.net
2019.02.06.
ノンスタ井上、イジリとイジメの線引きは「信頼関係」カジサックVS宇野氏意識か?

 NON STYLEの井上裕介が6日、ツイッターを更新し、イジリとイジメの線引きについて「お互いを尊敬しあえるかが大切」「信頼関係こそ笑いの原点だと思う」と持論をつぶやいた。現在ネットでは、評論家の宇野常寛氏がキングコングの梶原雄太からのイジリをイジメと解釈し激怒していることが話題となっている。

 井上は「イジリとイジメは紙一重」と切り出し「僕も、誰かをイジることはある。その数十倍イジられることがある」と自身の体験をつぶやいた。

 それに対して「笑いのためにイジることは必要だと思うし、笑いのためのイジメはあってはならない」と持論を展開。「難しい線引き。要は、イジる側もイジられる側も、お互いを尊敬しあえるかが大切。信頼関係こそ笑いの原点だと思う」とつぶやいた。

 突然のつぶやきのようにも見えるが、今、ネットでは、カジサックこと梶原と宇野氏がバトルを繰り広げている。2人は同じイベントに出たが、梶原のイジりに対し、宇野氏がイジメと感じてそのイベントを途中退席。この日のツイッターで宇野氏は改めてイベントでの詳細を説明し「梶原はここぞとばかりに僕をバカにしてきた。僕の失敗をディフォルメしたジェスチャーでモノマネし、こき下ろした。一線超えたな、と思った」など梶原側から受けた扱いを説明。梶原は謝罪したものの「みんなが面白くなるために(宇野にイジリを)したと開き直った」などとつぶやいていた。

 井上のツイートには梶原の名も宇野氏の名もなかったが、読んだファンの中には「カジサック」の名前を挙げコメントする人も数多くいた。


NON STYLEの井上裕介
https://i.daily.jp/gossip/2019/02/06/Images/d_12042524.jpg


https://www.daily.co.jp/gossip/2019/02/06/0012042523.shtml


引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1549483415
2 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 05:04:13.54 ID:fP3pdZWG0.net

そもそもイジリなんて言葉定着させてんじゃねーよと


10 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 05:11:49.24 ID:ndZWsYs10.net

>>2
今時のガキ達はこれは愛のあるイジリだからってイジメまくってるだろうな



4 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 05:05:10.66 ID:siZTkX170.net

芸能人のいじりってそもそも面白くない。低俗な笑いだ。


5 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 05:06:11.18 ID:5MWlK3ra0.net

万人にウケるものなんて存在しないんだから自由にやれよ
批判するやつがいるのも普通のことだから一々反応するな
全ての意見をまとめて一つに導こうとするから面倒くさくなる


6 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 05:07:06.48 ID:vNNbTeDW0.net

全部イジメでいいよ


7 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 05:07:15.09 ID:34Fzb/vP0.net

全てはパワーバランス


8 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 05:09:12.74 ID:CaeChOTZ0.net

じゃあカジサックアウトだろ


9 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 05:11:40.36 ID:7hVpLOiM0.net

相手に同じくらい不快なイジリ返されても許せるならいいけど
芸人てよく素人いじってるけど
素人が調子乗っていじりかえしたら
目が完全にお前ごときがみたいに怒ってるよね

さんまを見習え


11 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 05:12:59.05 ID:D9+4NGjK0.net

>>9
それを芸人同士でやらかした西野さんw



16 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 05:19:11.96 ID:KCl6xsVu0.net

>>9
だって面白くないじゃん
電気屋さんで店員に向かって知識披露してるのと同じぐらいの痛さ



12 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 05:15:14.86 ID:XTIOGnSb0.net

まーTVでのいじりは、お金が発生してるよね。


13 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 05:15:35.42 ID:CPU4439O0.net

信頼関係は一方的に成立するもんじゃないんですけどそこ分かってます?
要は信頼関係なんて殆どの場合勘違い思い込みに過ぎないってこと
言うほど甘くないよ


57 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:22:51.15 ID:m0PcDtp30.net

>>13
それくらい難しいことだから(梶原の方がアウトー!)って、本音では言いたいんじゃないの?



14 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 05:18:09.57 ID:JAGEI77T0.net

髪型キモい
顔と合ってない
以上


15 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 05:19:08.02 ID:DwPBBWHF0.net

お前は轢き逃げ犯


17 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 05:19:41.81 ID:PNsVW+iY0.net

虐めをイジリという言葉にすり替えてんじゃねーーよ
本質は虐めてゲラゲラ笑ってるだけだろ

小学生がいじめられっ子にウンコくせぇーーって言って周りと一緒に笑ってることと何が違う
相手を貶して虐めて笑ってるだけだろ


18 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 05:20:31.18 ID:Ldiuo/040.net

リンチ殺人だってこれは本気じゃなくてシャレだからって思いながらやるんだよ


19 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 05:23:22.60 ID:f8QhLzji0.net

ニューヨークか


20 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 05:26:34.39 ID:upc3y8yn0.net

最初から台本があるコントや
それが美味しいと感じる出川みたいな特異な奴相手にする状況以外では
やられた側はほとんどイジメだと思ってるけど
力関係で仕方なくそれを受け入れ従ってるだけだけどな


21 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 05:26:55.47 ID:LQYAZlcz0.net

ヒトシマツモト・さんまにいじられる→うれしい
カジザックにいじられる→ムカつく


30 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 05:48:12.81 ID:IY87AEjk0.net

>>21
これに尽きる
カジナマポが吉本じゃなかったら宇野はさらに勢いを持っただろうな



22 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 05:28:43.09 ID:11/P4iwT0.net

アホらしい喧嘩だ
この二人キャスティングした運営が悪いな


23 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 05:30:11.45 ID:S1iMRiZR0.net

相手が本気で嫌がってるのにいじった側が
面白くするためにいじったって言い訳は通じないだろ


24 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 05:32:50.77 ID:QgdR4NXC0.net

土田とか有吉とか自分が弄られると不機嫌になるよな


59 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:25:02.06 ID:m0PcDtp30.net

>>24
いじられる方が実はスキルが必要だからじゃない?



60 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:26:20.60 ID:O0nOb/vq0.net

>>24
土田はそうだが有吉は違うな
きちんと自虐の要素を持ってる



76 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:40:22.67 ID:RMNZHw+10.net

>>24
土田は面白く無いのに無駄にプライドだけ高い
台本読むだけでアドリブ出来ないのも相まってどうしようもない



25 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 05:33:35.54 ID:D9+4NGjK0.net

素人にあんなこと言われた時点で
芸人wがなに言っても無駄なんだよなあ

ファンネルに攻撃でもしてもらうの?
素人を?


26 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 05:40:41.86 ID:xCW1yTNo0.net

梶山との共演を避けるの増えるだろな


31 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 05:50:46.74 ID:lmpOk7O/0.net

>>26
仕事として考えた場合今後避けられるのは
山梶よりも宇野の方だね
なぜならイジリとイジメの区別がつかない人だから



27 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 05:41:20.97 ID:Fzx0Tpzt0.net

やられた当人が美味しいと思うか否か


28 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 05:43:53.09 ID:JTCMIRE00.net

給料貰えるかどうか
いじられて給料貰えたらいじり


29 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 05:47:17.56 ID:MxRiZ3zd0.net

イジリは愛撫することやろ


32 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 05:51:21.62 ID:OK+CgmVB0.net

双方にボケとツッコミの予定調和が有ればイジリだけど、それが無ければイジメだな


33 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 05:53:08.21 ID:9NfIHES+0.net

火事サックというネーミングに笑いのセンスを感じない


34 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 05:53:45.47 ID:CTUMBC9g0.net

芸人どおしなら、その後のいざこざ(プロレス)も含めて色々お笑いに出来ても
芸人対素人(素人)だとその場だけの話になって、誰も得せず終わっていくような


35 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 05:55:30.01 ID:9ox5sODH0.net

バトル????バトルにならないでしょこれ。一方的にこのお笑い芸人に非があるんじゃないの?参加ゲストをバカにして笑いものにするって正当化する理は何もかもないじゃん。


37 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 05:59:41.40 ID:Qwv8lSXN0.net

他人を一切イジった事が無いと言い張る奴も
それはそれでヤベー奴だと思うがな


38 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:01:14.37 ID:sFz9OdBn0.net

言説自体は宇野が正しいと思うけど、キレた内容がしょうもなさすぎてなぁ


39 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:01:25.73 ID:xdO2uf9V0.net

この宇野ってのもなんだかなあ


40 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:03:02.94 ID:7hVpLOiM0.net

イジリでしか会話盛り上げることができないつーのがまず芸なしなんだよ
お笑いコントするために呼んだゲストじゃないんだろ
普通におもしろい話引き出すのが仕事じゃねぇの?


41 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:04:01.62 ID:Qwv8lSXN0.net

その後の反応見る限り、宇野って人も色々
面倒だな、引き際を知らない


42 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:04:22.38 ID:2sO8zMZ50.net

仕事で来てるのにそこまで耐え難いイジリだったのか?
宇野は沸点低くプライド高い粘着質な男だから呼びづらいな
確かアイドルキモヲタでもあった


43 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:06:59.25 ID:GlUW6stb0.net

世に言うハラスメントの本質ってまさにこれだよな
あると思ってた信頼関係とやらがやった側の勘違いだったって話

もう100パー受け手側の気持ちの問題なんだよ
怒られたら謝るしかない


44 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:07:35.12 ID:2sO8zMZ50.net

宇野はすごくしつこいぞ
最近もウルトラマン円谷への誤解招く言動批判されたら逆ギレして数日間ずっと粘着してた


45 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:09:20.51 ID:yaqTqCzG0.net

自分が安全圏にいて、一方的に相手を攻撃するとイジメと叩かれ、相手を攻撃しながらもきちんと自虐があると、お笑いをわかってる、と称賛される
土田が嫌われ有吉が受け入れられるのはその違い
宇野対梶原がどっちもどっちと思われているのは、双方とも同じタイプだから


46 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:09:43.14 ID:sQhi6bwh0.net

イジリOKはいじられたいサイン出してる奴だけだな
あとその後の会話でフォローしたり確認したり、軽く謝るとかある
イジって当然、いじられたら絶対においしいはず、だからイジってやってるみたいな奴はダメだな


47 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:09:56.06 ID:9NfIHES+0.net

火事ザックの件は具体的に何があったか知らないし、
興味もないけど「相手が怒ってる時点で火事が悪い」

芸能人同士はそういう役割でギャラもらってやってるから、
文句があるなら内輪で言い合えば良いが、

「一般人はギャラもらって笑われる役をやってる訳ではない」

これすら分からないから火事ザックとかさむい名前つけるんだよ


48 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:11:51.14 ID:7hVpLOiM0.net

宇野みたいなの呼ぶときは司会専門業のやつに話させたほうがいいんだよ
お笑いかオタク話かどっちかに振り切れよ
スタジオでもこの2つ一緒にして芸人にコメントさせるとろくなことにならない


49 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:11:58.58 ID:QdNXZYEs0.net

普段仲いいやつにされるのがイジリ
普段仲良くないやつにされるのがイジメ


50 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:16:54.63 ID:VpswFCuG0.net

いじりなんて芸人同士の時だけやればいいだろ
芸人が芸人以外の人間もいじりだすからうざがられるんだよ
素人にお笑い批評されたら素人がーとかキレるくせに


51 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:17:45.37 ID:07AAluqy0.net

たぶんカジサックの代わりがフジモンとかザキヤマでも同じ結果だったなw


66 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:34:12.66 ID:m0PcDtp30.net

>>51
ザキヤマだったら素人相手ならばちゃんと線引きして、空気がややこしくなりそうになる前にあっさり謝って撤退するだろ
フジモンは微妙だけど



52 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:18:27.03 ID:9NfIHES+0.net

相手を怒らせてる時点で腕がない

これすら認められない吉本芸人様


55 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:21:54.95 ID:lScjhdpv0.net

何周遅れだよ
テレビ以下の舌戦コントやってた事実
半端文化人の耐性がとんでもなく低くかった
仕事放棄をイジメにすり替えた卑劣な話だ


56 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:21:56.19 ID:O0nOb/vq0.net

評論家とかコメンテーターみたいなことをしている連中は、ただでさえ世間に偉そうな奴、そんなことを言う自分はどうなんだ、みたいに反感を持たれている
だからそんな人間を、笑いを取ろうとする場に呼ぶのも間違いだし、呼ばれて行く方も間違ってる
宇野という男の属性を見誤り取扱いを間違った梶原も梶原だし、呼ばれた場の中身も理解できず起こりうることの予想すらできない宇野も宇野ってこと


58 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:23:28.61 ID:72sgYfls0.net

「事象」を笑いにしているのが「いじり」。
「対象」を笑いにしているのが「いじめ」。
一流とそれ以外の違いはそこ。


62 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:29:34.58 ID:NWKsIbCW0.net

>>1
いじられた側がおいしいかどうか。


63 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:31:37.72 ID:XgQDBwGY0.net

毒蝮やきみまろみたいに磨ききった技と
おふざけで飯食おうってのが大人をからかうのではまるで話が違うわな


64 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:32:58.51 ID:9XqIEtMQ0.net

宇野はアホ


65 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:33:54.08 ID:lScjhdpv0.net

社会やアニメでは相手をねじ伏せるまで論争出来るが、自身の身体性には物凄く弱かった

精神力中2以下


67 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:36:13.26 ID:MfOTjykO0.net

お前らが絶賛してるアンジャッシュの小島イジリとかを
素人が真似するとイジメになる
梶原もイジメをしてるのと同じ


72 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:38:12.02 ID:m0PcDtp30.net

>>67
アンジャッシュの児島いじりは関係性もあってこその芸なんだけど
それを理解しないで真似する素人の奴がいじめをしている、というのは同意
TV見てる側が本当にバカになったのかねえ



74 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:39:28.44 ID:lmpOk7O/0.net

>>67
イジメとかどんだけ沸点ひきーんだよw
ただの素人の雑なイジリ(絡みたくない



68 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:36:47.85 ID:Z25ArmEF0.net

イジリー岡田


70 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:36:55.90 ID:Ri50oBWiO.net

っ【ストックホルム症候群】


71 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:37:35.13 ID:drt97K5Z0.net

相手が断ったら器が小さいだノリが悪いだの時点でもうおかしいんだっつーの
目上の人間にできない立場がある相手にはやらないわけで
結局はナメて押し付けてる、やってはいけない事なわけで


75 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:40:13.39 ID:OK+CgmVB0.net

台本有りでなければ、イジリもイジメも相手を馬鹿にしてるのと変わらないわ
特にカジサックみたいな、人前で相手の揚げ足を取る様なイジリは芸人同士の予定調和が無いと、こういう結果になるだろ
カジサックがイジリだからと言っても、半グレや暴力団の宴会でそれが出来るかって事よ


77 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:40:32.88 ID:nKQig9YU0.net

宇野ははなからこの仕事を断る権利はなかったの?
ああいう気難しいタイプにはいちばん向かないオファーだったろうに


79 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:42:17.00 ID:m0PcDtp30.net

>>77
ホリエモンの運動会だっけ?
しがらみあったりして断れなかったんかね



80 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:43:21.10 ID:O0nOb/vq0.net

>>77
インテリ層として売ってるわりにはそういう判断力はないし、自分自身を客観的に見てないよね
そういう意味でも価値が下がったよ、この人は



81 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:44:54.29 ID:zTGjTAKS0.net

いじったのが梶原だから切れたんだろ松本クラスの芸人にも同じこと言えるのか


87 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:48:38.26 ID:OK+CgmVB0.net

>>81
松本ならもっと上手くイジルだろ



83 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:46:33.65 ID:VygSgRaR0.net

イジリ(実はイジメ)しか芸の無い奴は最悪
お笑いではない


85 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:47:29.31 ID:O0nOb/vq0.net

>>83
だから芸人引退なんだろ
相方からも「お笑い偏差値23」と言われてるし



84 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:47:03.35 ID:drt97K5Z0.net

相手に笑いの技術があると信頼があっても
じゃあ仮に同じ状態の時に
DT松本に
梶原「ようぇー!運動神経ないっスね」「筋肉は見掛け倒しっすか?笑」
桂三枝に
梶原「負けるわけないwwwヨボヨボじゃないっすか」「大丈夫ですかぁ?お爺ちゃん」
てやれるのか?やるのか?て話


88 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:48:48.99 ID:lScjhdpv0.net

>>84
テレビ観てない
ダウンタウンはイジられまくってるが?



86 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:47:32.18 ID:Z25ArmEF0.net

明石家が素人に蹴られて「ナイスキック」と返したのは都市伝説だぞ
芸人がクソ寒い一般人にイジられたらブチ切れるわ
坂田も素人から「アホの坂田やw」と言われたらブチ切れるし
田村もラーメン屋に「カメラなかったらおもろ無いやつ」とツイートされブチ切れてるしな


89 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:52:01.17 ID:T17psesh0.net

梶原って空気読めない系なんだろうな…顔から空気読めない臭出てるもんな…

後、イジリとイジメの線引きは品性があるかどうかで線引きは難しくない。


90 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:52:50.28 ID:PjxuM9o80.net

真正面の真顔きついな・・・


91 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:53:32.39 ID:hlxsBrHB0.net

コンテンツを一方的に捲したてて批評してビジネスしてる評論家が
自分がその立場に追いやられたら被害者ぶるとか
こんなやつを擁護してるのって一生消費者根性から脱却できなさそう


93 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:55:33.46 ID:T17psesh0.net

この間なんかのテレビで出てて雛壇前列の右端に居たけど完全に浮いてたもんな…あれ見て芸人として終わってるのがよくわかった。


94 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:55:54.41 ID:iAn/OOo70.net

ノンスタのticktocのCMはイジメを助長してると思う。


96 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:57:16.45 ID:XbQh/XVK0.net

イジメですじゃまずいからイジりって言葉を作ったんだろ
やってることは同じ


97 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:58:55.62 ID:W4AK92b00.net

アメトークのナダルいじりもいじめ認定されそうな世界


100 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:59:56.75 ID:KsbVnYUi0.net

>>97
ナダルはそれで金もらってるだろ



98 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:59:24.61 ID:DdTir3K80.net

イジリとイジメは全く異なるものです。

イジリは隠蔽を目的に、理由をつけてイジメを言い換えたものです。
イジメはストレートなもので隠す気がありません。

つまり、イジリは陰湿で悪意に満ちたものですが、イジメは加害者の知性のなさを表しています。
共通するのは加害者をただちに殺処分すべきだということです。


99 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/07(木) 06:59:33.82 ID:68ra84E60.net

発想で笑いをとるのは難しいが、冗談やギャグで身体的欠陥いじったりパワハラで相手を侮辱して笑いを取るのはらくだからな
芸でもなんでもない