1 名前:豆次郎 ★:2019/05/07(火) 18:26:12.12 ID:ltUb6f/v9.net
2019/5/7 15:01
山田が綴った「お疲れ様でした」という言葉に対して、「天皇皇后両陛下(※)に対して『お疲れ様という言葉のチョイスはおかしい』という声が相次いでいる」という趣旨の内容を、この記事では伝えている。

■専門家「べつに間違っとらん」

しかし、国語辞典編纂者で『三省堂国語辞典』編集委員の飯間浩明氏は、この用法を「べつに間違っとらん」と言及。

「目上への『お疲れさまでした』が不可とされるなら、それは新しい謎ルールの誕生だとしか言えません」と綴り、「お疲れ様」の使用をめぐる、我々の意識の変遷について明かしていく。

■「お疲れ様」と「ご苦労様」の変遷

飯間氏によると、「お疲れ様」という言葉はもともと芸能人の間で階級抜きの挨拶として使われていたが、戦後に一般層に伝播したという。

その一方で、「ご苦労様でした」という言葉もかつては目上の人に対し、使用されていたものの、20世紀末に「目上に『ご苦労さま』は失礼」という謎ルールが生まれたことを明かす。

そして、話は「お疲れ様」に戻り、「ご苦労様」に代わる言葉として、目上への挨拶の新スタンダードになったと説明。

最後に、受け手次第で不快に感じる人がいることを認めつつも、「問題ない」「集中的に批判されるようなことではありません」と結論づけた。

https://netallica.yahoo.co.jp/news/20190507-42034192-sirabee


引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1557221172
2 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:27:14.22 ID:HS9xTf110.net

以下アホども言い訳が続きます


3 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:27:33.98 ID:cIDbcmrK0.net

>>1
何を言う


4 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:27:56.07 ID:uDkDbCTe0.net

【社会】ラーメン「一蘭」書類送検へ 
外国人留学生に違法労働疑い

国内】偽装結婚斡旋で主犯格の男逮捕、
中国・黒竜江省周辺で希望者募る


5 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:29:16.41 ID:1VCtbrNv0.net

乙!とかご苦労さんとでも言えば満足なのか?


6 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:29:29.01 ID:NmczlJLp0.net

論点が違うんじゃが


7 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:29:56.52 ID:P13Epa+00.net

もっと言ってやれ。
アホ共が調子に乗りすぎなんだよ。


8 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:30:03.10 ID:tjCByjmf0.net

昭和の時代はテレビ新聞マスコミの天皇陛下に対する敬語は一般の敬語じゃなかったからね

平成になって普通の敬語に近くなったり、声掛けなども許される空気になった


23 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:38:43.06 ID:38vUK5Kb0.net

>>8 声掛けなども許される
え、声かけなんて事案だろ・・・



83 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 19:18:37.60 ID:u0pZHCGB0.net

>>8
天皇陛下も「わたくし」なんて言葉遣いはしなかったからね



9 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:30:39.40 ID:Uc+GC8li0.net

馬鹿が騒ぎすぎてただけなんだよね
何でもかんでも叩きたい馬鹿
ザマァwww


10 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:31:28.67 ID:Mgwfj9cC0.net

どこで炎上してたん?


11 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:31:29.02 ID:HjYwSGDK0.net

言葉狩りは嫌だね、息苦しい社会にさせるだけだし
山田にはヘアーヌード懺悔はして欲しいが


12 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:32:06.53 ID:K9O6JDIr0.net

おい無学でカルト宗教みたいに天皇陛下を強制的に崇拝させようとしている奴
なんか言ってみろ、それこそ陛下を蔑ろにしている逆賊だぞアホ


13 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:32:07.52 ID:xoYUD/vq0.net

皇室に対する敬語がわからないのはマスコミのせい

早速『上皇さま』だぞ
読売ですら
今まで天皇陛下の呼んでたのに、わざわざ『さま』に格下げ
正式敬称が陛下なのにも関わらず

悪意ない一般人の間違いには指摘してもいいけど攻撃的な指摘はやめるべき
叩く対象は糞マスコミだ


15 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:33:39.66 ID:XOBjm6Wv0.net

ご苦労様って目上に使うなって謎ルールだったのか


16 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:34:24.62 ID:Na7G0J4p0.net

>>1

「目上の人に『お疲れ様』は礼儀違反か?」というと、賛否両論が入り乱れる。

……この時点で、礼儀としては避けるべきだと判断した方がいい。
礼儀ってのは、守ってればたいていの場合に、相手を不快にさせずに済ませることができるもので。
世の中の何割かに「失礼だ」と感じさせちゃう行為は、その時点で礼儀から外れてるんだよ。


92 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 19:27:08.05 ID:nCrOdkn10.net

>>16
じゃあなんて言えばいいの?



17 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:35:26.72 ID:uDkDbCTe0.net

佐賀】「韓国研究センター発足祝う」[02/23]

式典では南里悦史学長が
「隣国韓国との研究や教育の
相互の発展を図るためには、
双方の文化理解が 重要になる。

佐賀、九州地域における韓国文化の
理解と普及に尽力したい」とあいさつ。

韓国の孫鍾植
(ソンジョンシク)福岡総領事、
山口祥義知事らが祝辞を述べた


18 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:35:31.26 ID:qBiAaPbk0.net

昔からお勤めご苦労様でしたっていうから
目上にご苦労様は失礼とかネットで聞いたときはドキッとしたけど
やっぱりチョンだったか


19 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:35:36.99 ID:SYRt5tNo0.net

お前ら騒ぎすぎなんだよw


25 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:38:59.29 ID:sxKQuyDd0.net

>>19
こういう事例でお前みたいな阿呆が常識を学ぶんだろ笑
有り難いと思え



20 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:36:46.75 ID:uDkDbCTe0.net

2018/02/23(金) 13:16:30.
□■□■佐賀終了のお知らせ□■□■


21 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:37:42.18 ID:u9L5uiqo0.net

まあ、むかしから出所する親分を出迎える子分のせりふは
「おつとめご苦労様」だったことからもわかるように、
目上にご苦労様もお疲れ様もOKなんだよ。


22 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:37:47.04 ID:gwrG6yKs0.net


なにが正解なん?


24 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:38:55.30 ID:ZRS89nYN0.net

>>1
サイゾーが「ネットで不謹慎と叩かれてる」と記事にして、別のサイゾーが「別に間違っとらん」と擁護するマッチポンプ


26 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:39:17.97 ID:eaajG0Wq0.net

天皇陛下がテレビでお言葉を述べた時もJK達がゆるキャラみたいで可愛いとかネット投稿するぐらいだし。


28 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:41:01.94 ID:6eIDZBeT0.net

> 受け手次第で不快に感じる人がいることを認めつつも、

バカじゃねえのか?
受け手を不快にさせる可能性がある言葉は遣うべきではない


88 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 19:25:00.46 ID:yQVqrMAn0.net

>>28
お前みたいなやつは何をどう言っても不快に感じるだろこの天邪鬼



29 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:41:10.24 ID:kJcqFjw/0.net

叩いてるやつは「ご苦労様」と間違ったんじゃね?


30 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:41:37.17 ID:u+PxPoxB0.net

たかが象徴ごときにギャーギャーと


32 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:41:43.92 ID:u9L5uiqo0.net

むかしの東宝の社長シリーズでも、
接待の席で珍芸を披露した森繁社長に対して、
三木のり平総務部長が森繁を扇子で扇ぎながら
「いやー、社長、ご苦労様です」というシーンがあった(と記憶している)。
このことからもわかるように、目上に対してご苦労様もOKなわけだ。


33 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:42:29.51 ID:0YDMK8530.net

言葉使いじゃなくて、ねぎらう行為が
どんだけ上から目線なんだよって話


52 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:54:54.75 ID:8dml+veT0.net

>>33
侍従長や同級生にも言ってるならまだ少しは通じる理屈だな
どのみち間違ってるのはお前だけど



34 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:43:12.09 ID:u9L5uiqo0.net

ご苦労様ですらOKなのだから
お疲れ様をつかっても何等問題ない。


42 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:48:05.28 ID:5LJUwshU0.net

>>34
「様」を付けてる時点で謙譲語だからな
「お疲れ」も「ご苦労」も似たような言葉だし



35 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:43:37.37 ID:3eAMdqv10.net

飯間浩明氏はバカをさらしたな。
下から上への労いの言葉などないわw


46 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:50:55.31 ID:uieA/dg90.net

>>35
うへえ
専門家に物申すとは
すごい5chネラー登場だ



64 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 19:00:04.72 ID:hZ5/wW0K0.net

>>35

「日本国憲法第1条:天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基づく」
上でも下でもありません。



36 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:43:53.48 ID:J/HxBmNF0.net

あんま絡みなかったけどお疲れ様でしたって書けば炎上しないのに


37 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:44:52.99 ID:jmrfzoiQ0.net

>>1
「別に間違っとらん」って日本語としておかしくないか?
正しくはないのか


38 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:45:36.71 ID:UkfK0eYM0.net

専門家「戦争犯罪者の孫でべつに間違っとらん」


39 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:46:32.39 ID:3/4mbmVZ0.net

まあ、あれで炎上するのはさすがにかわいそうだ。
同情する。


40 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:46:44.89 ID:+TSisjpb0.net

時代によって言葉の意味は少しづつ変わっていくからな
古い言葉を正解とするなら普段使ってる言葉の中にもたくさんおかしいのはある
正しい言葉ってのはその時その時代にスタンダードとして使われてる意味にしていくべきなんだよ


41 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:47:21.80 ID:MycCi84C0.net

そもそもホントに炎上してたの?


43 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:48:05.50 ID:3eAMdqv10.net

だから現代だからお疲れっしたw
でいいんだよ
むずかしいこと言わなければ


44 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:49:51.31 ID:OiLBx6er0.net

貴様、なんて丁寧な言い方が見下す言い方になったりするし
言葉は使い込まれるとその程度が低くなると言うか
丁寧さが無くなってくのかな
日常的に使われるために手垢が着いた感じになり
丁寧な言葉と認識されなくなるのかも


47 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:51:49.97 ID:HEUAFpw60.net

なんやわいの認識が間違ってたと思ったらおまえらが間違ってたんか


48 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:51:51.30 ID:BNlu1NyS0.net

>>1
5月6日まで無料!初回登録特典コード付き !
https://www.youtube.com/watch?v=dfMAPj3m4zs


49 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:52:07.24 ID:v/+l60XI0.net

この手のアレは大体無知が勘違いで怒り狂っとるケースばっかだな


50 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:52:34.83 ID:FG7QOdRh0.net

天皇皇后両陛下を慕う気持ちを見せた
山田優が気にいらない
何かいちゃもんつけれないかと探してみつけたのが
「お疲れ様という言葉のチョイスはおかしい」


51 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:54:14.64 ID:EFgfJOI/0.net

>受け手次第で不快に感じる人がいることを認めつつも

「お疲れ様でした」「目下のくせに失礼な!」
って騒ぐお気持ち野郎にかぎって
他の人相手には失言多そう


53 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:55:01.38 ID:EIzRxCA60.net

叩いてる奴の国語力が悲惨でワロタw
尊敬語と謙譲語の使い分けができないパターンが多いみたいだな


54 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:55:22.98 ID:sVPbpXcj0.net

俺は
目上には「ご苦労様です」
目下には「ご苦労様」
で通してる
別に問題になったことは無い


55 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:55:50.85 ID:Dw6gnaNS0.net

おつかれちゃん!ならOK


58 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:57:40.99 ID:5LJUwshU0.net

「ご苦労様」だって見下す意図で使う奴なんていないんだよな
「ご苦労」は明らかに上に立っての言葉だけど


59 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:58:01.12 ID:5SR15znQ0.net

天皇陛下に対して「お疲れ様」とか
何様のつもりなんだ?
ってのが問題じゃないのか?
口に出すな。心の中で思ってろよ。


62 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:59:28.48 ID:fCBLTH8C0.net

>>59
それなんだよ
まあツイッターでどうしても言いたいという
卑しい精神はやめろと



61 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 18:58:15.32 ID:fCBLTH8C0.net

いやもともと皇族に使う敬語は最高敬語といって
一般人には使わない敬語を使うべきなのだけど
それじゃ難しいからとわざと一般敬語を使ってるだけだから
「お疲れ様」がOKかどうかを一般のマナーで判断するのはナンセンス
そもそもお疲れ様でしたとツイッターで発信する必要はないってところが基本姿勢でいないと


66 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 19:00:37.76 ID:wQ+CCq4UO.net

目上にご苦労様ですは警察官や自衛隊が使ってる
竹内結子のストロベリーナイトで部下がやたらと竹内にご苦労様です言ってるから間違いじゃないかと思って調べたら
ご苦労様も間違いじゃなかった


69 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 19:02:45.63 ID:lnN5bHMo0.net

目上の人には「ようやった!」
目下の人には「でかした!」
これでOK


71 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 19:03:44.89 ID:i/VfKWIG0.net

まぁ正しい日本語の使い方を学び直そうか。


72 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 19:03:58.17 ID:fCBLTH8C0.net

うんうんだから一般人はねそれでいいだよ
でもね皇族だからツイッターでいちいちお疲れ様なんてナンセンス


74 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 19:06:34.94 ID:D4lJEon30.net

別にこれぐらいいいし
いちいち専門家に意見聞くなよ
どんだけヒマなんだよ叩いてる奴らは


81 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 19:17:47.11 ID:3eAMdqv10.net

>>74
そのとおり



75 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 19:07:37.48 ID:bCat2par0.net

間違ってる間違ってないの話じゃないのに。単に山田優が嫌われてるだけなのにw


76 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 19:09:33.72 ID:fCBLTH8C0.net

うんうんだから一般人はねそれでいいんだよ
間違ってるとか間違ってないとかじゃなく
皇族だからツイッターでいちいちお疲れ様なんてナンセンスだから言うなよって話


78 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 19:11:32.24 ID:EeHjnUTO0.net

乙!


79 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 19:14:09.79 ID:+wSvt7ku0.net

出たー意味が間違ってないとなるとツイッターで書くな論に切り替える奴ー


90 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 19:25:52.37 ID:mdPBb/FT0.net

>>79
切り替わったんじゃなく
最初からそういうはなしなんですがw



84 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 19:19:17.33 ID:5SR15znQ0.net

お前ら、「お疲れ様」が目上の人に使っていいからって
いつでもどこでも使っていいわけじゃないから気を付けろよ。
目上の人に「お疲れ様」と言えるのは
お互いに面識がある時だけな。

始めて会った取引先の社長に
「お疲れ様」なんて言ってみろ、先輩に怒鳴られるぞ。


85 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 19:19:52.06 ID:R5bi4+vE0.net

バイト先のオーナーにお疲れ様です お先に失礼しますって言ったらブチギレられたことあるな
お疲れ様は目上の人間が下の人間に使う言葉だ ふざけるなよお前って


87 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 19:22:20.12 ID:9KPw/oEP0.net

そもそも間違いを犯したやつは叩いていいっていつからなったんだ?


89 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 19:25:14.41 ID:OiLBx6er0.net

>>87
叩いてはいけないルールはないんだから
叩いて良いのではないか
叩き方が悪いと自分が叩かれるのも仕方ない諦観していればだが
でも有名人は的が大きくてみんなに見られてるから不利だわな



91 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 19:26:24.11 ID:pNQBe8pq0.net

町田健は「ご苦労様」「お疲れ様」共に帰宅する上司を見送る時の挨拶として理想的ではないと言ってたけどな


93 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 19:28:02.94 ID:Pa5Rl9Yy0.net

バカな芸能人のしたことなんだから


94 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 19:28:03.74 ID:yQVqrMAn0.net

「2千円からお預かりしました」もおかしいとか誰か噛みついていたよな10数年前


95 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 19:28:36.93 ID:iz/3fz/60.net

なんか変なマナー講師が小銭欲しさにあとから勝手な解釈で講義し始めるよね


96 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 19:29:15.42 ID:0QgX7vyX0.net

お前ら、稟議書のハンコはちゃんと左に傾けろよ!


97 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 19:29:21.73 ID:pNQBe8pq0.net

監督する立場にも無いのに毎日毎日上司の「苦労」や「疲れ」に言及するのはおかしい、というのは一理ある

天皇は誰が考えても疲れたに決まってるんだからこの場合何の問題も無いとは思う。
これがもし「ご苦労様」だと何か決めつけてる感じがして印象が悪い。


98 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 19:29:33.50 ID:019sKXAz0.net

生温かくみろよ、あほども。


99 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 19:29:41.06 ID:+aGhbOvn0.net

金田一先生が、これは間違いだって昔テレビで言ってたなー。
どっちが間違いなんだか、きちんと決めてもらわないと困る。


100 名前:名無しさん@恐縮です:2019/05/07(火) 19:30:32.13 ID:lRAyR8j/0.net

べつに間違っとらん