1 名前:muffin ★:2019/11/19(火) 13:08:15.81 ID:8Agum/br9.net
https://sirabee.com/2019/11/19/20162201404/
2019/11/19

タレントのマツコ・デラックスが18日放送の『5時に夢中!』(TOKYO MX)で、「電車の席を譲るかどうか問題」に言及した。

番組では、日本人が電車で席を譲らないのは「知らない人と話すことに照れがあるからではないか」という毎日新聞のコラムを紹介。ベルリンでは赤ちゃんを抱っこして電車に乗ると、必ず誰かがそっと立って赤ちゃんに話しかけるとし、日本人は席を譲りたくても座席が遠いといった障害があって躊躇してしまっているのではないかというもの。

マツコは「席を譲る譲らない論争みたいなやつってすごい繰り返されてるけど…」と切り出すと、「これは相当、的を射てる気がする。この『恥ずかしい』というところが、なんか核心な気がするんだよね」と共感する。

さらに、赤ちゃんの場合は席を譲りやすいが、高齢者の場合は「『(声をかけたら)どう思うかな?』って思っちゃわない?」と気まずい雰囲気になってしまう可能性があると指摘。譲るほうはどう思われても気にせず声をかけることが大切だとし、譲られるほうも「失礼な!」などと決して怒らないことをルールにすれば、いずれ恥ずかしさもなくなっていくと話す。

「こういうの学校で子供のときからやったらいいんじゃない?」と学校教育に組み込んだほうがいいと主張した。


引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1574136495
2 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:09:04 ID:w9aalw3l0.net

老人がそのルール守るわけないじゃん


3 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:09:17 ID:6BfbNm950.net

ジジイが全て悪い


4 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:09:23 ID:3uADEKF20.net

年寄り扱いするな!


5 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:09:41 ID:7fBze5s70.net

> 譲られるほうも「失礼な!」などと決して怒らないことをルールにすれば、

これ


71 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:19:31.93 ID:lCCzVnKJ0.net

>>5
逆もあって、
自分の横に1席だけあって老夫婦の奥さんが座りその正面にお爺ちゃんが立ってる状況で
席譲ったら爺さんにすぐ降りるので大丈夫です!と断られ、その後横で「声をかけてもらっただけで嬉しいわね」と2駅3駅と過ぎるけどずっと二人で俺の事ベタ褒め。
車内で恥ずかしくなって目的地ではない駅で俺が先に下車。

夫婦や小さい子供のいる親子でも立ってる方が楽って人もいる中面倒なので混んできたら立つようにしてるわ



6 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:10:09.82 ID:vrUmyDLt0.net

最初から座るなと教えればいい


7 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:10:13.15 ID:EKNKzmml0.net

満員電車なのが状態化してるのが問題だろう。
欧米との比較は無意味。比較するなら東南アジアかインド


8 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:10:36.73 ID:MR4HD3580.net

>>1

https://ddnavi.com/news/174997/a/
「昔はよかった」は本当か? 戦前の日本人のマナーがひどかった!

>たとえば、多くの人が行き来する駅や電車の中でのマナー。
>現代は混雑するホームで列をつくって電車を静かに待つ日本人の姿に、
>外国人から「さすが礼儀正しい」と称賛の声があがるが、大正時代のその光景は“傍若無人の見本市”。

>1919(大正8)年に発行された電車でのマナー向上のための小冊子には、
>「無理無体に他を押しのけたり、衣服を裂いたり、怪我をさせたり、
>まことに見るに堪えない混乱状態を演ずるのが普通であります」とある。
>こんな有様なのだから、電車が出発した後も車内はカオス。

>現在のようにお年寄りや病気の人に席を譲るという習慣はなく、先に座った者勝ちの状態。
>床には弁当の空き箱やミカンや柿の皮、ビールや日本酒、牛乳、サイダーの瓶などが捨てられ、
>ときには窓の外へ弁当箱やビール瓶などのゴミを投げ捨て、
>線路の保安員が重傷を負う事件もあったという。

>しかし、道徳心がなかったのは市井の人々だけではない。
>「天長節」という、かつての天皇誕生日に行われた政府主催のパーティーでさえ、
>出席者である国内外の“身分の高い人たち”によって、
>食器やフォーク、スプーンなどが持ち去さられたのだ。
>当時はこうした“窃盗行為”も、「日常的な光景」だったという。

https://bookmeter.com/books/7394928
「昔はよかった」と言うけれど: 戦前のマナー・モラルから考える


9 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:10:48.89 ID:5bmScI980.net

普通に出来てんじゃね?
  しないのは朝鮮人だろ?


10 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:11:05.53 ID:JDPgovoD0.net

譲るのはあくまで自由意思だから


11 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:11:08.25 ID:xIW9QFWU0.net

優先席に座ってるやつは田舎モンが多い。
社内マナーを知らないまま上京してるのが原因


12 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:11:11.42 ID:txv2h/2l0.net

チップよこせ

人の善意を当たり前だと思うな障害者共


13 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:11:24.51 ID:91pKUEAp0.net

子供よりジジババにマナー教えた方がいいよ
自転車のマナーとかも


14 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:11:33.65 ID:eyE+V+rn0.net

むしろ子供が1番に座ろうとする現実


16 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:12:05.88 ID:CgYAcr/Z0.net

権力の犬


17 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:12:19.05 ID:D4wj02WQ0.net

学校で教えても実際の車内でやってなければ誰も実行しない


18 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:12:25.97 ID:2fI25yNs0.net

学校で席譲る練習するんか


19 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:12:29.64 ID:eQDm5FPg0.net

ジジイは歩きタバコもポイ捨ても多いし教育が必要


20 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:12:32.72 ID:19FyTmFd0.net

昔は老人は家にいて
そんなに電車に乗らなかったから
上手く住み分けが出来たかも知れない


21 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:12:37.36 ID:FOd/5eNY0.net

混んでる時は座らない
ガラガラなら座る これでいい


22 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:12:43.16 ID:or+JJZQJ0.net

この糞豚は個人攻撃しなくなったなwwwwwwもう懲りたんだろうなwwwwwwwwざまぁwwww


23 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:12:49.33 ID:evwai2vZ0.net

日本人は島国の国民性で基本コミュ症よ


24 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:12:49.61 ID:EKNKzmml0.net

>1の例えの状況は日本だとバスの車内に近いだろう。
バスなら譲るだろ?日本の電車の環境が特殊なんだよ


25 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:12:52.19 ID:ty+m5BZG0.net

譲られる側のゴネが長いケースが鬱陶しい
老人だとキレる場合もあるし
素直に譲られとけや


26 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:12:55.31 ID:tsETWPfS0.net

>>1

子供の頃から学校でやってたんだよ。
それを「やめた」んだけど。
道徳とか、人権問題があるからやめたでしょ。
だから席を譲ること自体、人権的に、問題があるんだよ
先に座ってる奴の人権を尊重しろってこと


いまはそういう教育だし社会常識


27 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:13:24.11 ID:zohmdusC0.net

結局ジジイどものせいだろ


28 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:13:24.94 ID:aISq/R9i0.net

敬老者が乗車します画像まだ?


29 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:13:30.78 ID:yb/x0gfe0.net

満員電車乗らない奴は何とでも言える


30 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:13:40.32 ID:QG9kNoUG0.net

マツコみたいなデブが座ると迷惑だから座るなよ!
邪魔なんだよな臭いし


31 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:13:52.09 ID:92/UR77j0.net

譲ろうとして「いいです」「大丈夫です」って断られたら
恥ずかしくて電車から飛び降りたくなる


63 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:18:03.15 ID:6R+DfOLE0.net

>>31
多分割りとみんなそれじゃないかね



32 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:14:03 ID:v8kVE9Ja0.net

電車やバス使ってる老人は遊びで出掛けてるのが殆どだからなあ
そんな奴に働いてくたくたの労働者が譲る必要あるか?


33 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:14:07 ID:CIuUuOsO0.net

じじいはやべーの多いからな


34 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:14:16 ID:0s/7UVlK0.net

譲っても頑なに拒否するジジィとかウゼーんだよね
さっさと座れよと思う


35 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:14:26 ID:gi5F3PZW0.net

親が教えるもの


36 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:14:36 ID:8/cVSNyr0.net

自分の気力・体力に余裕があるときは譲ってる
もうそれどころじゃ無いほど辛いときは…ごめん…座ってしまっていること多い…(´・ω・`)


37 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:14:41 ID:JDPgovoD0.net

本来は譲ってほしい側から交渉すべき
同じ料金で利用しているわけだから
譲って当然という前提がおかしい


38 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:14:58.07 ID:CpKI5vlM0.net

60代くらいの人なら優先席でもなくて何もないのに譲るの逆に失礼な気がしてしまう


39 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:14:59.39 ID:lAv8cS1F0.net

関東だけの話だろと思ったら
関東ロ-カルだった
日本を使うな。だし
首都圏の事は自治体に言えよ ブタ


40 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:15:14.89 ID:KedqZPq10.net

×日本人が電車の席を譲らない理由
〇東京人が電車の席を譲らない理由


41 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:15:18.97 ID:IViWk/JW0.net

学校で習ってやるような事は本当のモラルではない
意味ねーわ
やったもん勝ちでクズや他人を貶める奴のほうが得をする社会、自体を変えなきゃ


42 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:15:38.89 ID:x7G6pIlj0.net

何様なんだよこのデブ


43 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:15:41.23 ID:Q4jyPp/C0.net

日本人が席を譲ると不機嫌になる年寄りが居るんだよな


44 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:15:45.76 ID:aRo0SNh70.net

譲られたら断るなって教育のほうが先だと思う


45 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:15:52.21 ID:oCq5ddYk0.net

悪い事や危ない事をしていたら知らない子供でも注意したり叱ったりするように
本当は大人同士でも注意し合わないといけないと思うんだよ
嫌な思いもしたくないしリスクを負いたくないのもわかるけど
そうしないとわからない人、言えばわかってくれる人も実際沢山いるよ
そこでまずい状況になったらみんなでその人の味方になって
みんなで助ける様な社会になったらいいと思うんだよ


46 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:15:59.41 ID:EKNKzmml0.net

譲るために声かけると面倒だから、無言で立って別の場所に移動するわ。
座したきゃ勝手に座るだろうし


47 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:16:00.66 ID:ThaMGhdm0.net

田舎だと全員座れます


48 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:16:03.95 ID:19FyTmFd0.net

でも通勤客が遊びで乗ってくる高齢者に
席譲るのはなんか可哀想とかて思う事はある


49 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:16:09.41 ID:kj0beWKG0.net

譲りたいやつだけ譲ればいい
俺は優先席で寝る


50 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:16:35.24 ID:/gLlee880.net

赤ちゃんは立ってないと泣き出す子もいるんだよ


51 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:16:40.09 ID:cgwMLOvf0.net

糞デブは席譲ったことあんのかよ?
糞デブの癖に


52 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:16:45.48 ID:jHBp/W180.net

そもそも譲る必要無いだろ


53 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:16:46.46 ID:12BXCgHS0.net

>>1
日教組教師共が
道徳授業の時間を潰した


54 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:16:50.28 ID:2oMi8txZ0.net

よっぽど辛そうにしてる人がいたらDQNだって席を譲るだろ
辛そうじゃない人に譲る場合の判断が難しすぎるってことだ


55 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:16:57.04 ID:zahSKErF0.net

優先席でもないのに譲る必要なんかないやろ
譲るのは偉いぞ
でも譲らないのは悪いわけやない
寄付やボランティアと一緒や


56 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:16:59.50 ID:FoWa50Fr0.net

座りたきゃ自分から言えばいいだろ


57 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:17:01.14 ID:GbAouzsT0.net

譲ろうとして立った瞬間に側の中年に取られた経験が。
おまえじゃねーって退かしたけどオッサンに至っては一瞬狸寝入り決め込んだ上に舌打ちされたわ。


58 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:17:01.50 ID:3qL+hX8D0.net

座ってる人はしんどいから座ってる
それだけ


59 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:17:08.17 ID:qqm3ryIH0.net

遠足で電車乗った時に先生に促され譲ろうとしたら、失礼ね、老人じゃないわよと言われた
匙加減が難しいんだよ。大人の教師ですら見誤る。完全に老人扱いが許される年代なんか判らない


60 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:17:29.00 ID:h/hW71NT0.net

どうぞと言わずに次降りるふりしてドアの付近に行くことはある
そこで老人が座ればいいし座らなくても別にいい


61 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:17:32.22 ID:Wy2kiKDc0.net

譲らない?
譲りますが。
一括りにすんのやめなぁ~w


62 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:17:34 ID:VKazFVD50.net

譲ろうとしても「いいです」としか返ってこないぞ


64 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:18:26.09 ID:twhAajue0.net

電車もバスも座席数以上人乗せるな


65 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:18:50.10 ID:Fku33hRx0.net

こいつは電車に乗ってるのか?


66 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:18:52.30 ID:aISq/R9i0.net

膝の上に座らせてあげたらwinwinだね


67 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:18:56.46 ID:9svOWwMv0.net

譲り合うのは立ってる人の同士だろ?


68 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:19:13.40 ID:r2aL2wc50.net

今の田舎者はバスにも鉄道にもほぼ無縁だから
そんな教育なんか機能するわけないんだよ

これだから都会もんは
席を譲れないのは田舎者ということでいいからほっとけや


69 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:19:16.00 ID:v8kVE9Ja0.net

殆どの老人は老後の遊び目的で街に外出をしている
そんな呑気な連中に全く遠慮など不要


70 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:19:30.74 ID:YpLrUR7O0.net

どんなに空いてても優先席には座らない。
妊婦や子供連れで大変そうな人には声かけるけど老人は無視


72 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:19:40 ID:u9nx02pA0.net

黙って席を立つ
まあ電車に乗る機会がそんなにないけども


73 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:19:52 ID:EleIhVLj0.net

日本はそういう国だ
自分さえ良けりゃいいの
やっぱり欧米風の価値観はアジア人には馴染まない


74 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:20:28 ID:YYnKh+eo0.net

日本人はルール化マナー化された方が良い
「席を譲られたら誰もが座ろう、お礼を言おう」
これだけでみんな気分良くなれる

次の駅で降りる時だけ、「次で降りますから」でいい


76 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:21:35 ID:lAv8cS1F0.net

>>31
何でそんな事になるんだよ
大丈夫ですか?席変わりましょうかで済む話だろ
もっと日本語を習得しなさいよ


77 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:21:45 ID:iRaw1kYu0.net

>>8
実際見てもない、ただの冊子見てこうだのああだの言うアホの
コピペして何がしたいの?

学術的にやったのでも出せよ。そういうのは


78 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:21:55 ID:B9tXj7Jg0.net

老人は健常者と違い足腰が不自由
座ることは楽だが駅に着いて立ち上がる苦痛が老人には負担。まずはこの事を教えるべき


79 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:22:25 ID:SukwbPmn0.net

>>72
これ
まぁ他の奴が座る事もあるけどね


87 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:24:32.44 ID:u9nx02pA0.net

>>79
そこはまあ後ろは振り向かないようにしてる



80 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:22:50 ID:0kSTqoMN0.net

>>13
わかる
スーパーの自転車置き場とかのチャリ走行禁止の場所を颯爽とチャリってくの爺だけ
しかも人がいると「邪魔だ!」って怒る
あと子供の目の前で横断歩道信号無視も教育に悪いから本当やめるか死んでほしい


86 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:24:16.95 ID:twhAajue0.net

>>80
あんなことしちゃダメよ ってあんたが諭すのが教育だろ



81 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:23:18 ID:zxJVCa6y0.net

病人怪我人妊婦が優先席座ってると
若い者が老人の席座るな、と言われるのが日本の現状だからな


82 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:23:21 ID:cgwMLOvf0.net

周りの人に気を使えるなら糞デブになんかならねーから


83 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:23:39 ID:SMX84Et20.net

若くても怪我や病気の人間もいる
徹夜開けのサラリーマンやこれから重労働が待ってる工員だって外見じゃわからない


84 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:23:53 ID:PgcopdXw0.net

日本は譲る人結構いると思うけど
海外そんなに親切か?いつも外国は見本のような語り口の記事多いけどさ
ただ日本は長時間通勤で乗ってる人がいて座れないと後々キツいのはあるだろうね
短時間なら立ったまま


88 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:24:59.16 ID:qCG/Z+sv0.net

>>84
実際海外で育児してる人らが言ってることあるからまあ事実なんじゃないの



85 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:23:58.16 ID:Xjmnr85g0.net

知らない人と話しちゃいけないんだよー


89 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:25:03.95 ID:3rfg62hW0.net

基本的に座らない、ついでに踵も上げている
エスカレーターも使わないし、足を鍛えているが、良いこと尽くめだぞ
普段の行動をトレーニングと捉えれば、時間も掛からなくてよいぞ


90 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:25:14.96 ID:8OHdGCQ50.net

違うだろう
日本人は大半が社畜であり搾取されてる
そういう被害意識があるので誰かに何かをしてあげるというボランティア精神がないんだよ
自分に余裕がないんだから他人のことなど気にかける余裕も必要もない
早い者勝ち、しかも相手が老人なら尚更譲る気はない


92 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:25:29.24 ID:E0sl3fvQ0.net

おうおう黙れよ世間知らずののカマ野郎が

実際小学のとき老人にそれをしたら
「年寄りぶるな」と杖で顔面ひっぱたかれて
血まみれになったことあるわ。


いいか、席なんぞ譲るもんじゃない。取るもんだ

黙ってろ肥満の劣性遺伝が。


93 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:25:29.82 ID:bL519pJs0.net

日本人は譲られる側も「申し訳ない」っていう気持ちで拒絶するから譲り合いのやりとりがめんどくさい


94 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:25:43 ID:aRo0SNh70.net

ベルリンでは~って書いてるけど親切な人だと思って油断したら
スリだったとかよくあるのが外国だからなんとも言えん


95 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:25:46 ID:mNt6FOYQ0.net

さすが、大麻芸人は悪くないといってるマツコさんだけある


96 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:25:53 ID:v27DP6E+0.net

妊婦赤ちゃん連れには譲りやすいけど確かに高齢者には難しいよね
逆に失礼にならないかとかさ


97 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:26:11 ID:AO8wXhnc0.net

よそはよそ家は家ですよ豚さん


98 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:26:19 ID:qJvhtZoh0.net

これはわかる
立ち上がって席を譲ってもほとんどの高齢者は「いいです」って断る


99 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:26:32 ID:8g90hLdQ0.net

始発駅でよく乗るのだけど老人はまず優先席に座ってくれないかな


100 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 13:27:19 ID:sOdY/LgU0.net

親が教えることだろ
電車が通ってない地域なら仕方がないけど