- 1 名前:爆笑ゴリラ ★:2020/09/15(火) 19:56:44.64 ID:CAP_USER9.net
9/15(火) 19:23
デイリースポーツ
犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」
戦術について話す武井壮(左)と野球データ収集会社DELTAの岡田友輔氏
元巨人2軍監督でギネス記録の通算533犠打を誇る「送りバントのレジェンド」川相昌弘氏が、16日に放送される毎日放送のバラエティー「戦え!スポーツ内閣」(後11・56)にリモート出演。野球分析術「セイバーメトリクス」で表される「送りバントは無意味」という説に思わず絶句する。
セイバーメトリクスとは「身体が大きい」「スイングが速い」など、印象だけで語られがちな選手の評価を、統計学的な分析で見直そうという考え方の総称。今回は、プレーヤーたちがセイバーメトリクスについてどう思うのかを議論する。
これまでの日本の野球では、無死1塁の場面で選択される戦略は「送りバント」が常識だった。しかしセイバーメトリクスの近年のデータでは「送りバントは無意味」とされる。実際にセ・リーグで行われた送りバントの総数は2011年の151回から19年の95回と、10年で4割も減少している。このデータを川相氏に見せることになる。
画面に川相氏が映し出された瞬間、スタジオは「やめろ!」と声が飛び交い大慌て。送りバントへの熱い思いを語る川相氏に、MCのブラックマヨネーズ小杉竜一は「(送りバントは無意味と)言われへんようになってきてる」と嘆く。
意を決したスタッフが「最近は送りバントをするべきではないというデータが出ている」と切り出す。長い沈黙ののち「…数値だけで判断はできない」と川相氏。小杉は川相氏に「うちのスタッフは出入り禁止にします」と謝罪した。
ほかに「盗塁はハイリスクローリターンなのでしないほうがいい」「投手の能力は防御率だけでは測れない」「野手の守備能力はエラー数では分からない」など、これまでの球界の常識を覆すデータを紹介する。
https://amd.c.yimg.jp/im_siggI9YHBzx7aj.3rb1RNVLnqA---x640-y427-q90-exp3h-pril/amd/20200915-00000122-dal-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f1fec323186f97f86f1560e6f16e0cb9c10938a
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1600167404
- 2 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 19:58:58.35 ID:2UnYn2Z50.net
みすみすワンアウトくれてやるんだから無意味だよな
- 3 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 19:59:52.53 ID:sztWnqx30.net
ヒルマン「非効率な送りバントを無くそうとしたが選手達が嫌がった送りバントは日本人にとって免罪符」
- 4 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:00:13.80 ID:Uq4vh5na0.net
全員が4番って理論ならそら無意味だろて
- 5 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:00:55.94 ID:xSa42HM60.net
終盤で1点を争う試合でノーアウト2塁なら3塁に送る意味はあると思う
それ以外は止めて欲しい
- 6 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:01:13.91 ID:MtDXO1m70.net
整えることに意義があったんだよ
- 7 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:01:19.15 ID:lJbbFThl0.net
二番強打者のほうが犠打専門職置くよりも点が入りそうな気がする
- 8 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:02:45.64 ID:HgUR1ldr0.net
俺がピッチャーなら間違いなくバントしてきたら嬉しい
- 9 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:02:52.52 ID:DCbayJrE0.net
一回から送りバントは萎える
- 10 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:02:59.85 ID:+yql7N7L0.net
無意味とは言わないが
走者が出たら送りバント…には閉口する
- 11 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:03:04.96 ID:krgjGscD0.net
次の打者がゲッツー多いっていうデータが出てたら送りバントも意味あるんじゃないの?
脳死で矢野監督みたいに何でもかんでもバントがダメってだけだろ
- 12 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:04:29.17 ID:XvL7sZN60.net
江戸時代から今に至るまで日本人が構築した戦略戦術でまともに使い物に
なるものは一つもなかったからな
ガチの戦下手民族
- 13 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:04:33.52 ID:106q1nQe0.net
亡くなったのかと思った
- 14 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:04:48.74 ID:sRXyJkSE0.net
え?小栗バント?
そら要らんやろ
- 15 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:04:56.10 ID:Cjv0PX8A0.net
2塁なら長打でホーム踏めるしピッチャーにプレッシャー掛けられるから意味無いって事はないんじゃないの?
何でも時と場合でしょ?
完全情報ゲームじゃない人間の駆け引きを数値化して平均出したりしても意味無いよ
- 16 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:05:08.69 ID:Njggx4ac0.net
プロはあんま意味ない
アマは確実に意味がある
- 17 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:05:12.62 ID:Fx9ogbix0.net
送りバントを多くの観客が見て喜ぶのならいいけど
そうじゃないならプロスポーツとして必要ないよ
- 18 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:05:48.20 ID:THIzmER10.net
敬遠も申告になったし、バントも申告制にしろw
- 19 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:05:55.74 ID:8oSEBt010.net
バカの一つ覚えのようなバントにはイラつく
ただファンも「送るのが当然」みたいな見方にはなってる
- 20 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:06:03.75 ID:klEKCzN30.net
人生送りバント
- 21 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:06:24.59 ID:3IG/KlBO0.net
バントなんて無意味
4番強打者も無意味
でも2番最強にするとNPBだとメンツ足りなくなる
ジレンマ
- 22 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:06:38.31 ID:blTSYC+g0.net
マジレスすると長いレギュラーシーズンでは無意味
短期決戦だと効果的
これは盗塁も同じ
- 24 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:06:59.41 ID:H3dVnvTY0.net
ダブルプレーを避ける意味が大きいと思うのだよね。
- 25 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:07:12.07 ID:tBK7NXU10.net
菊池に打たせてゲッツー、バントは必ず成功ってのを見てると有効性がよくわかる
- 26 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:07:15.58 ID:1j4+9GMa0.net
送りバントなし、盗塁なし
これラミレスの采配やな
- 27 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:07:17.65 ID:Adoz2swy0.net
3アウトしかないのにそのうちの1つをあげて得られるのは不確実な進塁
犠牲フライみたいに点が入るなら価値あるけどね
- 28 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:07:19.43 ID:PoMf1cio0.net
失策の数は守備範囲の広さにもよるからな。
守備機会が少ないくせにエラーが少ないとふんぞり返ってる宮本はクズなんだよ。
- 29 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:08:02.35 ID:Fj5+6u3X0.net
佐々岡!100回読んで理解しろ
- 30 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:08:22.80 ID:/NXqPmJU0.net
バントは禁止がいい
バントはつまらない
- 31 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:08:23.46 ID:UJ5keXl60.net
さっき阪神が菅野相手に初回1番ヒット2番バント3番タイムリー4番ゲッツーって理想的な攻撃してたぞ
- 32 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:08:25.44 ID:2SlPhybL0.net
よくわからんけどバントして1塁進めるメリットより1アウト献上するデメリットが勝るんやろ
- 33 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:08:30.37 ID:/d132ORj0.net
初回から送りバントとかはマジで愚策になりつつある
というかそんな打者を上位に置くなということ
- 35 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:08:52.52 ID:GqPA2dY60.net
指標も欠陥だらけなんだよな
- 36 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:09:11.12 ID:2rIVsXsI0.net
投げてるピッチャーがゴロを打たせてゲッツーが取れる
変化球を持ってるかどうかが大きいんじゃないのか
- 38 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:09:26.57 ID:rebwPKry0.net
日本野球の洋式美なんだよ
- 39 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:09:42.38 ID:Kc9LP1kB0.net
3番にハイアベレージ中距離ヒッターがいる場合には有効な気がするんだけどな
一律無意味じゃなくチーム戦力によって変わるんじゃないか?
- 40 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:09:47.50 ID:/kMOV9y+0.net
局所的には意味があることもあるだろ、脳死でノーアウトランナー一塁ハイ犠打ってのは貢献度が低いってだけで
- 43 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:10:21.13 ID:gIGCmSKm0.net
送りバントに誇りを持つ所が気持ち悪い
- 44 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:10:25.11 ID:JmOAnwfX0.net
序盤からの送りバントはつまらん
- 45 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:10:51.29 ID:/d132ORj0.net
というか併殺を恐れすぎでは?
の割にバントゲッツーもあるし
- 46 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:11:05.83 ID:NwVKaPOM0.net
バントでも失敗してゲッツーはあるし。
- 47 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:11:09.36 ID:aI+DgxSg0.net
野球って27回アウトになったら終わりの競技でわざと1回アウトになるってアホだよねw
- 48 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:11:16.26 ID:SCaIwr8T0.net
2塁に送るのはサイン盗みのためじゃないの?
- 51 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:11:36.14 ID:GvAbBz9L0.net
ペナントでは意味が薄いかもね
高校野球とか短期決戦の場合は有効だと思う
- 52 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:11:43.55 ID:kC/S+2xw0.net
1点の重み次第だよな
トータルの期待値出したらバントは無意味さ
- 53 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:11:57.98 ID:hnZexJyx0.net
初回ノーアウト2塁ならまぁ…
- 54 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:12:11.55 ID:p4HpR9wa0.net
ランナーを送ること自体が目的になってしまっている
目的は得点することであってそのための手段としてバントがあるはず
個人的には得点できなかった送りバントは一切 評価しない
申し訳ないが犠打の記録そのものには大した意味はない
打者の自己満足だな
- 55 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:12:34.16 ID:NwVKaPOM0.net
終盤で一点だけでも欲しいときとか
ヒットは期待できないがバントならどうにかなりそうって打者のときはバントもいいと思う
- 56 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:12:38.63 ID:GuRV/cvI0.net
バントの練習時間を普通の打撃や守備に回す方がいいよ
- 58 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:13:29.48 ID:Z/qMh/id0.net
送りバントをやりたがる監督をカジノで例えると
大きく張らずにチマチマ賭けて少し勝ったらヤメるようなチキンだろう
- 60 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:13:37.97 ID:9YGCYhKX0.net
日本の野球ファンはセイバーメトリクス認めない派が多数派だと思うけど
セイバーメトリクス認めない派ってまだアメリカにもいるのかな?
- 61 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:13:38.12 ID:Kc9LP1kB0.net
極端な話、1~9番までイチローだったらバントさせる意味ないけど、ポンコツがいるならバントさせておくのが有効なんじゃないのか
- 62 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:13:41.94 ID:sztWnqx30.net
日本人にとって送りバントは精神安定剤としての役割がある
一般企業で判子文化が消えないのと一緒で
非効率だと指摘されてもそれをやったことで仕事したという小さな安心成功体験が得られる
- 63 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:13:58.47 ID:/kMOV9y+0.net
11回裏同点ノーアウト1塁で選手使い尽くして打率1割2分でバントが上手い選手が打席に立ったらまぁバントさせるよね
- 64 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:14:15.22 ID:WjXZ7xBj0.net
高校野球とかバントばっかりだし
貧打のチームや負けたら終わりの短期勝負では意味あるんじゃないの
- 65 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:14:22.43 ID:bG1rV5Cu0.net
バントしまくってピッチャーを疲れさせる作戦
- 66 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:14:31.66 ID:KXNc7k0h0.net
勝利の確率は別として、ランナーが2塁にいたときのほうが客の注目度や期待値が上がるという心理的要因はないのかな
- 67 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:14:42.51 ID:j7HeaQ850.net
2番にバントはもったいないよな
打てない8番やピッチャーがバントなら納得
- 68 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:14:46.10 ID:/9DhZwiK0.net
併殺されるくらいなら送りバントの方がマシだな
- 69 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:14:46.59 ID:aI+DgxSg0.net
バントに意味あるとしたら延長とかサヨナラの場面でノーアウトで二塁か三塁にランナーがいる時ぐらいでしょ
自らアウトになる可能性が高いバントなんてアホかと
- 71 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:15:03.24 ID:zrdPW36N0.net
プロはともかく高校野球では大きな意味がある。それはな、クソ暑い真っ昼間からビール片手に観る高校野球での送りバント失敗したときの悲壮感が俺のようなクズにはたまらねえんだ。
- 72 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:15:08.42 ID:Zx74SbMU0.net
無意味な訳ないだろ
0か100かという結果になるなら分かるがそうじゃないんだから
- 73 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:15:13.84 ID:KmCbtS6D0.net
全く無意味では無くてどこかに分岐点あると思うけどな
2割のバッターならただアウトになるくらいなら進めたほうがマシとか
- 74 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:15:20.80 ID:ESzwBpAq0.net
アベが悪い!
- 75 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:15:28.28 ID:JK9ikg/X0.net
フォアボール→盗塁→
送りバント→犠牲フライで1点になるだろ
- 77 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:16:02.58 ID:9YGCYhKX0.net
セイバーメトリクスは統計学だからな
短期決戦は統計通用しないからバンドするのもアリだろうけどレギュラーシーズンでバント作戦するのは意味ないってことなんだろうね
- 78 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:16:05.26 ID:kYuDaxYU0.net
プロなのにバントなんか見せるな
- 80 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:16:24.88 ID:2LXZWdIY0.net
高校野球の見え見えのバントはいらんわ萎える
最近マジやけど履正社の岡田みたいなバント脳マジで意味不明
- 81 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:16:32.86 ID:sZrgcbu/0.net
メジャーだとタイブレークでも送りバントしないのに驚いた
- 83 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:16:33.86 ID:qMd/VbqX0.net
観てないから知らないが
その後のゲッツーの確率とか考慮してるの?
- 84 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:16:34.14 ID:6MEqZYJR0.net
昔と違って外野手の肩が強くなって
ヒット1本で2塁からランナーが生還できることも減ったしな
- 85 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:16:46.69 ID:FysxSEuo0.net
鳩山由紀夫さんの論文(1979年)
・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
・バントは得点を増やさない
・バントは打線が弱いチームほど有効
・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分
- 90 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:17:18.82 ID:icV1P+/s0.net
これもともとMLBの話だし
パワーヒッターが並ぶMLBのチームと日本の下位打線と全然違ってくると思うんだが
- 91 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:17:24.91 ID:/QVEsW+a0.net
バントするような打者は2番に要らない
2番打者を抜いて打順を一個繰り上げれば良い
- 92 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:17:37.56 ID:IT86JVRj0.net
数値だけで判断はできないって言うなら犠打の記録も無意味じゃん
- 93 名前:社長ぺっぺ:2020/09/15(火) 20:17:39.92 ID:YhZgSBAy0.net
高校野球で大差で負けてる鳥取県代表が終盤に送りバントするのは定番。
- 94 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:17:41.68 ID:2LXZWdIY0.net
アウトカウントと後続打者次第
- 95 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:17:53.86 ID:wllfnaBX0.net
送りバントされるとワンアウト取れて投手は楽なんだよな
しかも送りバントしても得点できる確率は変わらない上に
大量得点の可能性を消すことになるので損してるだけw
- 99 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:18:17.79 ID:ThwF3dPd0.net
あの映画はホント好きやわ。
あれはおもろい
- 102 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:18:52.56 ID:0byInDY10.net
ヒットが期待できる打者が少ないなら、ヒットを期待できる打者の前にワンヒットでホームに還れる2塁にランナーを進める意義はあると思う
ヒットを期待できる打者がずらりと並んでいるならアウト1つ使ってランナーを2塁に進めるのは期待値が下がると思う
だからメジャーやソフバン、二番打者の送りバントは効率悪いだろうな
- 103 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:18:58.27 ID:2q/40Lz00.net
愛工大名電監督「せやな」
- 105 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:19:19.77 ID:BwJLUlqP0.net
上位打線にバントさせるのは本当にアホだと思う
- 106 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:19:37.28 ID:95ecXlT00.net
川相にバントは無意味と言ってどんな話を聞きたかったのか
もう少しまともな聞き方あるだろう
- 108 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:20:06.21 ID:/QVEsW+a0.net
成功率80%程度なのに
成功しても得点期待値は暴落し、得点確率も落ちる
失敗したらイニング終了
- 109 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:20:10.07 ID:+FZOZ2NQ0.net
高校野球とかシリーズみたいな短期決戦だと、
進塁される方が守備側にプレッシャー掛かる
から、シチュ次第な気もするが。
確かに、最近はプロのレギュラーシーズンでは
序盤のバントってあんましないよな。
その代わり攻撃的なバッターを上位に置いて
複数点奪取を狙う。
- 111 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:20:20.35 ID:xxmlft510.net
バントってそんなに簡単じゃないからなあ
送りバントが成功したとしても無意味どうこう言われてるのに、送りバント失敗とか萎える
- 112 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:20:39.15 ID:sztWnqx30.net
流石に今日日NPBでも2番に雑魚置く監督は居なくなったな
- 114 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:21:11.80 ID:DPZli78o0.net
打率1割台の投手にバントさせるのも無意味なのか?
- 115 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:21:29.03 ID:QSgnvJpk0.net
後半で点差が微妙な時にやるのはアリ
- 117 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:21:45.78 ID:RQ4ivqdf0.net
ゲッツー防止にはなるんだろうが
失敗することも少なくないからな
- 118 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:21:51.09 ID:Wp6NvjIo0.net
打者、打順、状況によるやろ
バントが正解の時もあれば間違いの時もあるわ
- 119 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:21:57.75 ID:VIIGNBZ60.net
バントが唯一有効なのはノーアウト2塁の場面だけって聞いたことがある
他の場面ではバントをするより打たせた方が得点力は上がるらしい
- 120 名前:名無しさん@恐縮です:2020/09/15(火) 20:22:24.28 ID:ED/j4xAs0.net
バントは極めると他スポーツでも生かせるよ
とくにテニスのボレー
全てのバント技術がそのまま使える 感覚ほぼ一緒だし