1 名前:Egg ★:2021/09/20(月) 18:07:30.37 ID:CAP_USER9.net
20日放送の日本テレビ系「情報ライブ ミヤネ屋」(月~金曜・午後1時55分)では、東京都で7月4日以来の500人台となるなど感染者数が激減する中での新型コロナウイルス対策の現状を特集した。

 コメンテーターで出演の元大阪府知事で弁護士の橋下徹氏は「8割おじさん」こと京都大・西浦博教授の名前を出して、「西浦さんがこれまでずっと一生懸命やっていただいたことには敬意を表するんですが」と前置きした上で「(感染者数は減らせないという)予測が外れたんだったら、そこはね。なぜ外れたかということを言ってくれないと、僕はもう西浦さんの言うことをはっきり言って信用できません」とバッサリ。

 「だって、8月下旬くらいには東京で(感染者数)1万、2万くらいにはなると(言っていた)。僕も数学弱いんですけど、一生懸命計算したら、彼らの計算は机上の論だなと感じるんですよ。僕らメディア側に一つ欠けていたのは、確率上の信用度。この人たちの予測が当たる確率というのをどんな程度なのかというのを、僕らは100%正しいと思って、あぶない、あぶないって言っていたけど、もうそういう感覚はやめないといけない」と話した。
 
9/20(月) 14:43 スポーツ報知
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f56ea57c1f556b3eb8157a3150a62e65f8906fd

写真
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210920-09201091-sph-000-5-view.jpg


引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1632128850
2 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:07:56.25 ID:XqscEERv0.net

平熱おじさん


3 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:08:29.84 ID:omvy2jlN0.net

微熱おじさん


4 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:08:37.30 ID:LPshRzRY0.net

「このままいけば」という言葉を
抜きにしてる馬鹿が
8割おじさんを叩いてるんだよなぁ~


5 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:08:52.79 ID:yq3rM2cc0.net

8割おじさんVS平パニおじさん


6 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:08:54.48 ID:SIErQroX0.net

8割おじさん全勝中なのに何いってんのこいつは


7 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:09:02.82 ID:XOIYvAe50.net

俺は悪くない
予測を出した専門家に騙されたんだ


8 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:09:26.02 ID:nz2hxxUZ0.net

マスゴミが西浦を使うのは確信犯だろ


9 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:09:31.00 ID:h6SFaPOI0.net

>僕も数学弱いんですけど、一生懸命計算したら、彼らの計算は机上の論だなと感じるんですよ

え?計算した結果感じたの?
答えはどうだったんよ


10 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:09:44.07 ID:iK3RO9qG0.net

信用出来ないのはお前だよ


12 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:09:52.86 ID:MxMGH2g20.net

西浦某が悪いんじゃなく、
そう言わすバカマスコミの問題、おまえもそっちの人間


13 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:09:59.06 ID:vi7Eo3130.net

平熱パニックおじさんw


14 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:10:06.80 ID:uFK5ER4X0.net

最悪を想定して 国民にそうならないよう警鐘を鳴らしてくれる人なのにね …


15 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:11:14.86 ID:Dyz9Nq+v0.net

不安煽るだけじゃなぁ。


16 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:11:20.99 ID:268ZpyBB0.net

勝ち確になったら出てくる
こうなることを最大値のときに明言してればな


17 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:11:23.20 ID:UrstKn9j0.net

でまた感染者増えてダンマリ決め込むんだろ?
毎回それだよな
自分が信用されてないのは気づいてるんだろうか


19 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:11:41.32 ID:o/Ig+ybI0.net

K値のオッサンのことをやたら推してた過去の総括しろよ


20 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:11:43.82 ID:g0G4nPiP0.net

これは橋下に同意するというか、以前から自分は
そう思っていた。


21 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:11:53.09 ID:uFK5ER4X0.net

前提にキチンと 「~であるならば」 と記しているのにね …


22 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:12:04.09 ID:PeDWaRC10.net

コロナ禍というパニックを作り出してるのはメディア


23 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:12:54.44 ID:0OyNX2hQ0.net

西浦は少なくともオリパラ反対はやり過ぎたな
あれは科学では無く政治になってた


24 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:12:55.17 ID:4QpbaZfB0.net

東京で8月に5000人って的中させてんだが?
平熱パニックハシシタなんか足元にも及ばないよ


25 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:12:57.80 ID:268ZpyBB0.net

対策しなければそうなる
対策したから外れた
それだけ
バチーン死が出てる以上言い訳できないだろ


26 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:13:06.48 ID:zydvEHih0.net

こういう予測は、パラメータを仮定して微分方程式を数値的に解いていくわけだが、
予測が外れたらなぜ外れたのか、どのパラメータがどれだけ現実と違っていたのかを検討する作業が必要だろうし実際にはやってるんだろうけど、それはオープンになっているのか。


27 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:13:12.84 ID:Aee3cwhn0.net

両論併記してこそのマスコミだろ
2割おじさんも呼んどけや


28 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:13:27.74 ID:TPq9DnOM0.net

なぜ外れたかって何もしなかったらって言ってただろ


29 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:13:34.49 ID:ZPLbgC700.net

それなら橋下や吉村の話なんて誰も信用しないだろ
テレビに出て偉そうに文句垂れんなよ


30 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:13:59.62 ID:ruInjkoh0.net

お前もな


31 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:14:20.15 ID:o/Ig+ybI0.net

東京で1万2万はありえんな だって検査数が追いついてないんだもん


32 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:14:31.97 ID:ZBU/2qFx0.net

何で言葉を額面通りに受け止めて批判するんだろ
それくらいの可能性も視野に入れて行動してねって事なのに


33 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:14:51.53 ID:5g8neeeg0.net

ワクチン接種率5割超えてくると一気に減るデータすでにあったからな
この要素を8割おじさんは軽視しすぎてた
というかデルタの実効再生産数を過大評価してしまっていた


35 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:14:55.65 ID:Y3qdkZto0.net

全然当たらんよな
3回目はもういいわ


36 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:14:55.87 ID:6IU7cMwP0.net

8割おじさんのモデルはインドが証明してくれたので


37 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:15:00.66 ID:sAdJkGfB0.net

西浦みたいに最悪のケースをきちんと示し、
楽観ムードをちょいと引き締め役は必要だろ


38 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:15:06.13 ID:L8mrFLZ90.net

k値のほうがはるかにひどいけどな


40 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:16:01.05 ID:fDluXR470.net

オオカミハゲメガネ


41 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:16:02.32 ID:4bXIBCMK.net

ばちーんと寝とけ平パニ


42 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:16:04.47 ID:h6SFaPOI0.net

いや、専門家諸氏の警告を受け入れて努力した結果、感染を減らせたんだろうに
予測する手段を持たない橋下のような為政者たちが
希望的観測のみで対策してたらどうなってたかと想像すると
空恐ろしい気持ちになるわ


43 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:16:04.88 ID:mXDiDAap0.net

西浦さんのツイッターフォローしてるけど
ちょっと拗ねてる感ある


44 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:16:08.24 ID:aFGx2MLN0.net

結局2週間後地獄だギギギは来なかった


45 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:16:38.62 ID:zgxX742S0.net

条件を満たした上で大きく外れてるんだから
信用無くすのはしゃあなくね?


46 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:16:52.00 ID:tzMthMrF0.net

予想屋じゃないしなんなら外れること織り込み済みで数字出してるだろ
西浦の数字じゃなくてその扱い方が悪いのよ


47 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:16:53.22 ID:2FNDbF220.net

楽観論を言って予想より死者数が増えたら「人殺し」扱いされる

悲観論を言って予想より少なければ「悲観論のお陰で実際の死者数が減ったから」と褒められる

しかし経済が疲弊して失業者や自殺者が出る事は考慮してない


49 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:17:15.23 ID:2Skw5Hza0.net

医療関係者なら最悪の事態を想定して数値言うのが当たり前じゃないの?
楽観視してそれより感染者数増えた方がよっぽど信用出来ないって言われると思うけど・・・


50 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:17:20.46 ID:CaogyH280.net

一方的に批判するのではなく、なぜ予想に反して減ったのかを分析させるのがフェアだと思うがね


52 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:17:29.37 ID:Jdrm3fBG0.net

遅っ


53 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:17:34.97 ID:sdBnQios0.net

頭が悪くて、話についていけません
って言えよ。正直に


54 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:17:51.55 ID:LhqwKGeh0.net

やっぱ中学で方程式はちゃんと教えないとな


55 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:18:01.16 ID:gth5Yt6X0.net

2週間後のニューヨークよ!!!


56 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:18:29.25 ID:zgxX742S0.net

はてなの予測屋って続き書いてたのかな?


57 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:18:44.89 ID:Y3qdkZto0.net

去年はともかく東京で1日最大どのくらい検査できるかおおよそわかってたでしょ


61 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:19:01.24 ID:cF6ZIWpn0.net

この人8月中旬に5000人ぐらいになるって当たってたんだけどね
検査数の限界もあるかもだけど何もしなければ一万二万いっても
おかしくないレベルの増え方ではあったよね


62 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:19:20.03 ID:INvtXMtn0.net

平熱パニックおじさんも


63 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:19:21.98 ID:ZCPQCe5Z0.net

メディアはインパクトある数字が欲しいわけで
外れてもいいから最悪のケースで試算してくれ、ってなるんじゃないの
次の波が来たらまた出番来るんじゃないかな


64 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:19:24.22 ID:pU19ivvQ0.net

西浦さんかわいそう
この人が危機的状況なのを示してくれたおかげで減ったんだよ
橋下は自分に都合のいい解釈しかしない


65 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:19:25.31 ID:VH0Zs4+K0.net

橋下も前言撤回することもしばしばあるんだから
それは言ってやるなよ


66 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:20:04.74 ID:+IH29FGF0.net

忽那先生の話に耳を傾ける吉村大阪府知事とはえらい違いやなあ


67 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:20:06.28 ID:nlRoKWHD0.net

西浦と尾身は日本国民から恨み買ってるからなぁ。この恨みは50年は続くだろし。


68 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:20:16.30 ID:Q/3z4kU70.net

平パニ


69 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:20:25.78 ID:L3wcEp7I0.net

これほど急に減った理由は誰にも説明できてないな
ワクチンが関係しているにせよ、若い世代の接種はそれほど進んでいないのに


70 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:20:26.46 ID:5P8Hirc20.net

 
西浦が示しているのは「現状のまま何もしない場合」のワーストケースなのに
「そうならなかったじゃないか!」「ウソツキだ!」とw

もうね、橋下と辛坊は治らないアホかとw


71 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:20:35.23 ID:TPq9DnOM0.net

あの予測が当たってたらどえらい事になってたんだからむしろ当たらなくて良かっただろうに


72 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:20:47.04 ID:sdBnQios0.net

「当たった」「当たらない」ってレベルでお話をする文系さんさぁ・・・
それねえ、小学校の国語の教科書も満足に読めない、みたいなレベルだぞ
理系から見ると


75 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:21:27.41 ID:bAfi7CQ90.net

いや去年から意味不明だっただろ。


76 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:21:31.67 ID:DlGjFm530.net

マスコミは騒ぐだけ騒いで後は知らんぷり
福島で大量に癌が出るみたいなデマを流して放置


77 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:21:36.30 ID:ZBU/2qFx0.net

昨年あたりの第二波の頃に、このままいけば1日当たり1000人2000人行くかもしれないと危惧してて
まっさかーと笑われ、確かに全然そんなことなく終息したけど
年末あたりからヤバくなって年明けにかけ1日1000人とかなった
夏には5000人
有り得ないと言われてた数字をたたき出してしまったから
また冬に大きな波が来るかもという事で危機感は常に持っておけというだけの話


78 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:21:59.55 ID:nlRoKWHD0.net

薬屋のBBAは綺麗にフェードアウト逃げしたんか?


82 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:22:28.09 ID:FsyROfLM0.net

橋下の言うことはさらに信用ならん


83 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:22:40.05 ID:jCio37wa0.net

平熱でパニック起こすお前よりは信じられるw


84 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:22:56.16 ID:mXDiDAap0.net

じっさい「このまま」だったのよね
人流は減らなかった
感染拡大初期くらいにしか人流は当てにならないんじゃないかと言い出してはいるけど
何がこのままじゃなかったのかも現時点で分析できていない


86 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:23:05.19 ID:SXiI7dQg0.net

8割おじさんは一度も当ててない。
井崎脩五郎の方が全然的中率高いでしょ。


87 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:23:17.92 ID:YgMB6ccs0.net

結果が出た後になって当時の予測を叩くなら
橋下は都構想なんてだれも望んでないことに税金を浪費した阿呆ということになるな


90 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:23:30.00 ID:ucgoZwsd0.net

西浦は東京の感染者は1万人超えると言ってたのに実際は500人になった
言い訳できないレベルで外してるわけで、無かった事にしないで真面目で検証したらどうだ


92 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:24:20.56 ID:CtdHabpb0.net

コロナで世の中の専門家と呼ばれてる人達が全く役に立たないことが分かった


94 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:24:54.82 ID:qyNsEEZ00.net

想定される最悪のシナリオを言ってるんだから、そうならないようにみんなが努力したんだろ


96 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:25:11.64 ID:95wUXnKb0.net

予測が外れたから何なんだよ
最悪のケースを想定してそうならなかったから次は対策しませんってこと?


98 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:25:23.18 ID:msVYBlN+0.net

バチーン、バチーン


100 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:25:53.89 ID:MzGGX8rM0.net

正論だな
尾美会長は立場もあるし仕方ないが西浦はもう洋ナシだろw


101 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:25:54.84 ID:ndwNoq/N0.net

科学者って予言者だったのw


103 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:26:13.25 ID:z6ISNWUn0.net

バチコーンクソ爺


104 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:26:13.74 ID:PJS5Fzzt0.net

ヘイパに言われても


105 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:26:15.51 ID:9+W7mu4C0.net

8割ハゲてるからって8割おじさん呼ばわりは酷い


107 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:26:28.17 ID:vCOlPc7B0.net

バカがカルトにハマる姿を見た感じ。まともな思考してたら実行再生産数2.5がずっと継続するなんて信じない
レベル感としては津波が来ても誰も逃げないと予想するようなもん


108 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:26:57.59 ID:FW6DEPvC0.net

科学者に対して信用するも何もないだろう
論文でてるんだからそのおかしさを指摘して、論文書けば良い。
そうすれば、技術が発展する。


109 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:26:58.37 ID:ZRyBjTfM0.net

それ。インドも一ヶ月で感染者1割になった。
デルタの特性で感染者が増えようがワクチン打とうが関係なく自然消滅する期間限定ウイルスかも


110 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:27:01.65 ID:eWS1WOaJ0.net

橋下って最初コロナインフルみたいなもんって言ってなかったか?
で自分が感染したら 上級使って即入院したんじゃ?
一番信用できない人種に見えるんだが


112 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:27:08.60 ID:2nhCUUA/0.net

ほんと楽な商売だよ危険を煽ってるだけの奴って
ハズレた場合の損失は無視で当たったらホレ見たことか
何の責任もないしほとんどノーリスクのポジションだから批判もされにくい
現実的な経済対策考えてる奴に比べてあまりに不公平


113 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:27:37.45 ID:/Uol5h3l0.net

感染しても、症状がでなければ、PCR検査を受けないからな。
その辺のいる歩行者を手当たりしだいに、検査すれば、陽性者ぞろぞろ、2週間隔離になったんじゃないの?
これからどうなるかは知らないが、日本では、ただの風邪だったと、、、、


115 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:28:39.99 ID:Y4KMlIDd0.net

ああいう専門家の厳しすぎる予測を元に過剰な行動制限敷いて、
女性のような経済的弱者を自殺に追い込んでるなら責任重いよな


116 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:28:49.63 ID:AQbmfrd60.net

このままだったらと言うシミュレーションの警鐘じゃん
色々対策したからだろ
何いってんだ?
予言者じゃないんだよ


119 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:30:12.60 ID:wE186l960.net

大体この人の言う見立て通りになってない?
大げさに言うのは自分も同じなのにな


120 名前:名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 18:30:17.77 ID:ksYUP9L60.net

西浦尾身を信じてる奴なんかいないだろ